Водопад, вы знаете, я для себя определяю, что у каждого времени свои сложности. Раньше нужно было "через леса и горы" и/или встречи какой-то ждать годами или книги невозможно было достать (даже 30-40 лет назад такое было), а сейчас у нас другая задача: мы должны фильтровать и ориентироваться в информационных потоках. Полностью глушишь все и уходишь на дно - тоже не вариант, новое не пробивается или даже нужное, нужно постоянно искать как защититься от инфо.мусора, но при этом не потерять остроту восприятия. Тем более, что эти потоки глушат сильно, похлеще, чем через "леса и горы".
Ну и да, с доступностью информации (в широком смысле) ожидался скачок, мягко скажу, интереса к ней, а по факту вышло наоборот. Вот тут лежит парадокс, мне кажется.

Ну так, это уже достойный кусок. Даже если только это. Тему личных наработок по техникам других авторов - я не думаю, что на тех условия, что вы пишете, возможно выдавать в эфир. Тогда нужно соавторство, масса условий для разрешения, для тех же слушателей. Как можно проверить выполнились ли условия, стыковать интересы? - мне кажется, что на данном этапе никак.
А вот ровно до границы этих наработок совершенно спокойно можно сделать курс. Вас же никто не заставляет полностью раскрывать даже свои секреты)
Вообще, кстати, никто не заставляет, мы просто беседуем, вы сами заикнулись про МК))

Про ответственность на тонком плане. Запросите разрешение. Сделайте диагностику: можно ли, дают ли добро. Как пройдет? Какой эффект для вас, что даст? - - я знаю, что вы мне ответите)) вы сейчас скажете, что не верите в диагностику. Нууу, тут относительно. Вы же не будете отказывать мне в определённой восприимчивости - вы считаете, что диагностика имеет право на существование, но только не в вашем случае и не на вас, что на ваши вопросы будет очень приблизительный/ относительный и тогда точно не совсем верный ответ.
Вы можете сделать сами, своими инструментами, а мы (смотря чем делать будете) прочитаем вам на несколько голосов. Если на Таро, то я прочитаю, попросим еще lizaluga и  ViSta. Можно делать две параллельно на одну схему вопросов, эффект восприятия ответов сразу совсем другого уровня и это способ дает наглядность рабочести диагностики в целом и серьёзную почву для размышлений))
Опять же, ответы, которые приходят диагностикой, это же не приговор - это почва для размышлений, маневра, решений.
Не воспринимайте, плз, что я вас уговариваю, иначе, эффект беседы уходит в ноль.

Это ваше дело. Скажу только то, в чем уверена. Подача материала другим людям усиливает многократно свое же восприятие. Во-вторых, при любом объеме знаний и кол-ве лет преподавания, если вы нормальный человек и вам не безразлична тема, вы будете волноваться и ощущать легкое покалывания "недостатка знаний" и уверенности, что никак не относится к компетенции, потому что как далеко бы не зашел, всегда впереди объем больше и серьезней, чем позади.

KRISTIS, да, и он планировался как раз под такие темы

Sylt, кстати говоря, нужно (я подчеркиваю) собрать список наших штатных диагностов, к кому будем отправлять людей.
тема назрела.
и расценки там же можно указать(хотя лучше все в личке)

это уже к админам.
вот у меня человек пришел, я его отправил, он вернулся, диагностику примерную с рук на руки сдал.
я могу сам диагностику проводить, но мне лень...не потому, что не трудолюбив, а потому, что инфопотоки сильно меня сбивают и слишком много инфы приходит сразу, меня это вышибает на сутки, чтобы переварить, это если подробно.
потом, диагностикой должны заниматься те, кому это в кайф и у кого идет легко.
ну и денежка будет.

подумайте над этим делом.

Бьорн, хорошее дело.

Мне кажется, можем просто тут в теме отметиться, кто готов и может быть на связи.
Из темы сформируем список и подвесим где-то, где легко его будет кликнуть.

Понятно, что есть кабинеты, но тут еще вопрос взаимодействия, цены и прочего.
Наверно, еще момент, что есть спецификации и кого-то одно лучше идет, у другого другое.
Тут надо подумать.

Открою список.
Кому интересно обсудить вопрос, копируйте, пожалуйста, вписывайте свой ник и здесь же в теме отправляйте. Благодарю.
- Sylt
-
-
-
-
-
-

Водопад, уходить в подполье - отрывать теорию от практики, а это ошибки, проблемы и неполнота экспериментов.
К тому же в подполье ты только на личных ощущениях базируешь эффект, даже не на результате, а это попахивает сомообманом.
Ну и еще момент, ощущения - не признак работы.
Приведу пример, обращалась ко мне женщина со ставом другого мастера, типа вот ощущения работы есть, но никак...
я смотрю, а став вокруг нее круги наматывает и ее как бы касается, воздействует на рецепторы, если так можно назвать.
Но работу он не делает.
Это только один из примеров.

потом, чтобы вычленить эффект, нужны тесты с разными людьми, разной профессии, энергетики, опыта.
у одного работает, у другого нет, а почему? в ответе кроется важный принцип.

Sylt, поддерживаю,
В список можно Темную Сову добавить сразу, и Лизулугу ( ей опыт не помешает).
Ну и не всегда все свободны, чем больше диагностов - тем лучше.

Список диагностов.
Кому интересно обсудить вопрос , копируйте, пожалуйста, вписывайте свой ник и здесь же в теме отправляйте. Благодарю.
- Темная Сова
- Sylt
- Lizaluga
- ViSta
-
-
-
-

Sylt, Про интерпретацию я и говорил. Трудно определить кто/что отвечает на вопросы, помогает вытянуть нужную карту-руну. Отсюда и догадки, что мантика должна быть беспристрастной, иначе велик шанс своим же желанием "подтолкнуть", а потом еще и притянуть за уши ответ к своим ожиданиям. Это целое искусство, а из-за всеобщей моды на гадания я стараюсь туда не лезть, ибо по инерции тоже затягивает. Да и раньше я просто гадал чтобы добавить уверенности в будущем ритуале, ну как-бы дождаться "разрешения свыше", некий пример хорошо показан в фильме "Трасса 60", где главный герой теребил шарик с предсказанием.
Но если мантить ставы, там другое дело, заранее не знаешь что получилось и некими маркерами рисуется общая картина. Такое "оправдано", а вот вопросы "за жизнь"-бытовуху-проблемы, когда за себя спрашиваешь, то там я не верю ответам.
Бьорн, ловушку ощущений я вижу, учитываю. У меня довольно конкретные маркеры, как по здоровью, так и по ситуациям. Ничего абстрактного не делаю, если став сдувается через пару дней или вещь больше не активна, то я не обманываюсь, просто откладываю в сторону. Можно сказать, что поиск долгих-стойких-успешных реализаций является одним из двигателей. Отсюда и эксперименты с графикой, краской, материалом, другими традициями итд.
У других людей ставы и от одного просмотра запускаются, невероятные вещи происходят от обычной распечатки, обведенной ручкой. Скорее, я бы больше опирался на свои показатели, ибо мне всегда недостаточно. Огромные приложенные усилия, редкие ингредиенты, полный набор подходов к запуску и толку на трое суток максимум. Так что цели я преследую вполне определенные на протяжении нескольких лет, и многое перетестил за это время. Отсюда и чутье выработалось хорошее.
И графика, по сути, сама по себе не может принести весомого результата без грамотного подхода со смежными процессами. Такие как опора на заклинания, носители, краску, приемы итп. Смысл выкладывать став, если он сработает у всех кроме меня, я хочу мощный эффект, который невозможно будет проигнорировать никому, включая самого недовольного, себя в смысле, хехех)

Водопад, а как вы понимаете, что став "сдулся"?
Диагностику вы не делаете, значит ощущения только.
Я вот помню став юзал один, думал не работает и отработал давно, по ощущениям давно потух, а потом бац - и сработал. По диагностике именно он, да и по эффекту то, что заказывалось.
Я к тому это, что не всю энергию и работу можно отследить, она может быть не явной.
Ну это касаемо именно ставов из ЗР. С рунными программами, как большинство делает, все обычно понятно.

Всем добрый день, ну не знаю как не верить раскладам, когда себе раскладываю то все так получается, но хочу заметить что действительно со временем ответы на один и тот же вопрос меняются.
Вот например когда начинался суд с соседями, то все расклады говорили что я проиграю. Я тут напряглась и начала делать ритуалы, просить помощи Хель.
И расклады поменялись. и я действительно выиграла первую инстанцию. Согласна с Водопадом отчасти конечно притягивая есть немного, но абстрагирование приходит с опытом. Лично я пытаюсь задавать вопрос снова и снова чтобы держать его в уме, а то например спросили как дело кончится в суде а трактуешь что выйдешь замуж. 
МАстер опыт мне действительно не помешает, но если Вы не против, то хочу работать в тандеме с Sylt (ей в помощь) и бесплатно пока не буду уверена, что могу помогать профессионально.

Бьорн, С черным молотом сошелся весь мой опыт на тот момент. Камень черный нашел на берегу реки, текущей с востока на запад. Гравер намагнитил перед использованием, обводил каждый элемент отдельно с оговором кратким и в "нужную" сторону определенным количеством раз. На краску дорогие ингредиенты брал, конструкцию вольта соорудил прямо на камне. Свечи жег, обвалянные в разных порошках, плюс пеплом обтирал носитель. В общем, старался сделать "на убой", максимально серьезно. Упор делал на откат, причем не для наказания врагов, а чтобы сбить чужой раппорт с себя откинуть все болезни обратно. В итоге конструкция какое-то время считывалась окружающими достовучими людьми и они каждое слово подбирали при мне осторожно, как будто у горла нож. Так же почувствовал себя молодым, живым, "все включилось и заработало", можно было расслабиться и войти в шутливое настроение. В данный момент "выглядит" как заряженное ружье, где нужно лишь зажечь свечку, чтобы порох выстрелил в цель. Вот к чему-то подобному я и стремлюсь, добиваюсь от ставов, не хочу каждый раз заново делать, мне надо долгоиграющие инструменты накапливать под все случаи.
А сама графика става, по сути, ну не так важна, главное прием к ней подобрать, вещи, метод ее использования, создать единый артефакт, где она лишь задает рельсы, по которым едет поезд всей конструкции. Это я свои выводы рассказываю, потому что иначе у меня просто не работает. А чем труднее став, чем больше элементов, тем и труднее к этому всему подобрать ключи, тут как с замком и отмычкой.
Вот еще один вспомнил, купил дорогую курительную трубку и сбоку на ней выгравировал став от "сплетен и злых языков", который вплетен в большую "отталкивающую вилку". Теперь если чую, что про меня всякую херню наговаривают, то просто забиваю табак и выдыхаю на став несколько раз. С другой стороны трубки очень красивый черный корабль вырезан, как некая симпатика злого посыла, а ветер в паруса - мой дым с намерением. Курю стоя на пороге обычно, чтобы пороговое место было. Целый месяц подбирал знак для нее и в итоге сошелся, что этот подходит идеально. В качестве подтверждения успеха мне приснился сон, где я увидел старую подругу, а у нее на всю спину была тату с точной копией этого черного корабля...
Бронежилет, думаю, можно попробовать, ага. Начну размышлять над вещью для него, как раз недавно мне подарили огромную ракушку, хехе.))
Чистки сейчас пробую через каббалистические амулеты на гексаграммах, уже есть довольно хороший результат. Надо на себе все перетестить, пока еще осталось что счищать)) А по кускам души вслепую не очень понятно мне, я их не знаю как идентифицировать, ну там внутри он или снаружи. А оговорами не пользуюсь, толку от них не заметил. Только если проговариваю одним словом когда линию режу - "это откат", "это защита" итп.
Мантику я юзаю через интернет, своих карт нету, руны просто выжигателем по дереву сделаны, мне кажется они "спящие", да и хочется уже не снижать планку. Делать каждый раз все более сложные штуки, более редкие ингредиенты юзать.

lizaluga, я тоже не против, тандем - это хорошо и мне очень комфортно с тобой.

Водопад, вы так "вкусно" рассказываете про то, как соорудили и зарядили "Черный молот", что аж руки зачесались)  Про корабль тоже круто.

еще тут вопрос ко всем и к администрации, а что если подкрутить количество людей в Г.М.М. зарегистрированных?
это конечно дичь, но обычно отпугивает малое количество народа, а когда человек зарегистрируется - уже поздно будет, да и общаться он будет.
А потом можно будет счетчик сбросить и пересчитать, если так можно, конечно.
Ну либо как то накрутить искусственно.

Бьорн, Ну вот с вербальной симпатикой, то есть привязкой к природным событиям - идея отличная, я ее в другом русле использую. Надо и правда со ставами так попробовать, угу.
Но большущие оговоры, где полное перечисление на всю страницу А4 кажутся мне не очень эффективными. Подогнать бы под рифмовку, выпарить до основной сути, емко и по делу - это уже искусство, такое должно работать. Иногда я кратко в две строчки проговариваю, если удается стишок придумать. Но тогда понимания не хватало, надо все совмещать, видимо.
Визуализацию не использую вообще, мне кажется это "поле" слишком засоренным людьми, всякая фигня мелькает и мешает больше.
А мантику раз в пол года юзаю через онлайн "И-Цзин", в основном чтобы услышать приблизительное "нет" или "да". Читаю краткий текст в ответе и "вижу" подсказку, этого хватает вполне. Сейчас с "токсичными" людьми уже не общаюсь и нужды разбираться в мутных социальных вопросах больше нету))

Бьорн, Виса - вроде называется, да? Ну там большое значение имеет вдохновение, я слышал "как" нужно их читать, "как" оно мощно льется из уст. Поэтому и говорю, что это искусство, монотонное тихое бормотанье не даст таких результатов) Это уже магический навык, громко и сочно обращаться к разным событиям, привязывая их к структуре става.
А нынешние оговоры если и велосипед, то первоначальные скальдические стихи - это ракета, хехех))

Водопад, виса - это один из видов скальдического стиха, обычно хвалебная.

в вики это
Виса — представляет собой обращение скальда к северным богам в стихотворной форме. Это своеобразное заклинание, которое произносят в ритуале при обращении к богам.
Хотя это не совсем так.
Висы могут быть праздничные, пивные и др.

там вся сложность в размере, кеннингах и перестановке слов.
То есть там предложение имеет свою структуру и рифму общую, внутри стихотворной строчки.
Кароче, правильная виса - для владеющего языком. Хотя бы средне.

Sylt, вот да, Одарушка и ЛЛ))
В список диагностов)

Ждем Беовульфа)

Водопад,
А самое забавное, что теорию никто не понимает. Это я не про мантику, а вообще.
Я вот придерживаюсь Кастанедовского. Магия это Нагваль, суть безсознательное, или сознательное, но с отключенным внутренним диалогом.
Остальное -это Тональ. Тональ материальное. Нельзя измыслить Нагваль через Тональ.
Они не имеют точек пересечения. Но тональскую энергию тоже можно программировать. Но это не то.
Так что тут не опыт и не знания решают. Цельзин в этом плане не прав. Это вот есть такое некое тщеславие образованного человека перед необразованной деревенщиной, однако на магию это никак не влияет. Ты хоть всю жизнь над книгами корпи, а появится неуч на пути, который говорит ели ели и читать не умеет, а такие вещи творить будет...Проверено на личном опыте.

Водопад, ну вот я и писал про магов и колдунов.
Маги очень заносчивые, но при этом колдуны сильнее. Магов такого уровня, как колдуны, я не видел, даже близко нет таких.
Называть можно как угодно. Но я подчеркиваю, знание даст вам возможность что-то строить, какие то алгоритмы использовать - несомненно, но Силу не даст.
Силу дает пограничная практика.
И колдуном вы не являетесь, вы практик. И все. Я тоже не являюсь)
Колдун обычно это пакт, тут Резчик точно на 100% прав, пакт и инициация могут быть разные, но по сути это так.
Но почти всегда зависимость от Силы гнетет. Есть какие то условия, табу. Это постоянная самодисциплина по сути.
Сила не все, с силой приходит одиночество и кукушонок начинает слегка протекать))) Потому что от контакта с потусторонним рациональность крошится в щепы.
Я вас понимаю, у вас вполне себе устоявшееся мнение большинства, кто, обычно, не понимает, о чем он говорит, но ему кажется, что дела обстоят именно так. Это не камень в огород, это констатация. Не вы первый, не вы последний)
И еще...никто никогда не может объяснить, почему колдует или магичит. Просто тянет, просто твоя суть считает, что это правильно. Или еще как то.
Когда ты родом оттуда, то туда и тянет обратно. Если вы понимаете, о чем я.
Кстати, еще момент, человека, что пережил клиническую, никогда не поймет тот, кто за грань не переступал. При этом Нагваль активируется и работает совсем иначе.
Так что как только рациональный ум включается - магия идет на спад. Это вот мой гнозис.

Бьорн, ну с оценкой моего существа я не соглашусь. Колдун, маг, или просто практик - это для меня важно, вопрос термина, но я знаю что значит быть за гранью, видел вещи и ситуации, явно ломающие стандартную картину мира, и рациональность - скорее косвенный способ моего мышления, нежели ведущий.
Меня толкает к развитию не приятное хобби, а жизненная необходимость, ибо те твари что сожрали меня, мой разум, мое здоровье и старую личность, оказались очень даже реальными. Этот факт и долгие годы страданий, борьбы, выковали уже другое существо. Отсюда и направления моего развития сейчас - очищение и защита от "тьмы", и исцеление. В этом русле и оттачиваю мастерство, вокруг этого ядра и выстраиваю свой поиск.
Есть мнение, что любая инициация в магии так или иначе является переходом, который проходит через некий кризис, социальную смерть. Без сомнений могу заявить, что я пережил или до сих пор переживаю этот феномен. Но если в грамотном подходе это делается осознанно, в ордене или с наставником, итп, то меня просто закрутило в эту мясорубку. Отчасти еще и из-за приема веществ, которые расшатали психику.
Ну а то, что колдуны сильнее магов, вопрос тоже не однозначный. А в чем это проявляется? Ну то есть где тот критерий сравнения, в гипотетической войне, обьеме энергетики, в исполнении желаний, количестве духов, чистоте своих тел?

Водопад, такие "откровения" по сути что делают?.. они обесценивают весь предыдущий опыт, знания, мнение, восприятие.
и потом уже все иначе.

Водопад, да успокойтесь, никто вас не пытается обидеть тут

духи жрут каждого второго человека, что пережил сильный стресс и лишился куска души, потому что могут в тело влезть и похавать.
кстати, в вуду наоборот душу рассекают, чтобы одержимость была максимальной., кому что.

тут спорить бесполезно, серьезно.
и это нисколько вас как толкового практика не отменяет.
так что давайте просто замнем и все...ну серьезно, как я могу объяснить какой на вкус апельсин, если человек его не пробовал, он будет сравнивать его с другими фруктами, но все равно не поймет,как это. Или даже мандарин за апельсин примет.
я думаю вы столкнетесь еще.

А ж*па...ж*па она у всех была, есть и будет. Если бы ж*па приравнивалась в магической инициализации, я был бы архимагом))

Водопад, ну как хотите, однако я вам скажу, что ничего страшного в нормальном общении нет.
Я вам даже больше скажу, я тут всю основу знаю, и у каждого тут проблемы есть, и серьезные.
И ваши не самые страшные. И большинство в магию толкают проблемы, которые требуют если не решения, то шанса решения.
Это нормально, это не делает никого особенным.
Вот вы озлобились, обиделись и замкнулись, однако что в итоге изменилось? Всем нам плохо и все мы работаем над собой. Но это нас великими магами, колдунами или шаманами не делает, и особенными не делает. Ради этого нужно чуть больше везения и чуть больше старания.
Я себя, например, ничем выдающимся в магии не считаю. Лет 10 назад я думал как вы, что я великий и меня никто не понимает. Возможно это возрастное. И я прекрасно понимаю, что моя "правда-матка" вам тоже ни к чему.
Да это и не важно, но на поддержку вы все равно можете расчитывать.

Про эфирный запах интересно.

Животные, наверно, чувствуют сильно это.

Кофейная минутка) для тех, кто с сахаром пьет))

Bruja, ВАУ))))
кого не ждали уже)))