1
У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается
У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается
Текущие дата и время

Гавань Мастеров Магии

Объявление

Группа в контакте

Отливки от Кудесника

Отливки от Кудесника

Отливки от Кудесника

Звездочёт

Help


Тем кто стремится к новым знаниям, мастер Бьорн делает скидку до конца месяца на закрытые разделы. Подробности в личку.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Гавань Мастеров Магии » Статьи » Сохраненные переписки на разные темы


Сохраненные переписки на разные темы

Сообщений 1 страница 32 из 32

1

Создаю новую тему.
Формально это тоже, что короткие заметки. А по факту это логи переписок на разные темы.

Возможно кому то будет интересно.

2

Буферная зона у египтян.
(из разговора).

Смотри, в книге мертвых душа покойного проходит через 12 врат - каждые врата это или
а) злые духи б) духи рода в) Боги.
После прохождение врат духа "становиться свободной на 1 локоть от жизненный забот".
После 11 врат душа впадает в забвение и не помнить уже ничего из своей жизни, что бы не соврать на суде.
Общаться с живыми душа может только через Богиню Хет Херет - Владычицу Запада и только до 8 врат.
После Богиня Хет Херет дает душе последний раз увидеть мир живых и окончательно проститься с близкими.
Но из Ам-Дуата душа не выходит. На 12 вратах происходит суд и душа отправляется в 3 разных места сразу:
В страну камыша, в Дуат (мир Богов) и в Мир Живых.
Но если душа пожирается Богиней Аммит, то она отправляется только в 1 место - в мир живых.

Буферная зона - 12 врат
Конечный пунтк - Суд Осириса
Род - Дуат
Во что верил - Страна Камыша
Перерождение - Мир Живых

3

Разные виды снов (беседа)

М.
что- то мне сон странный приснился сегодня, думаю, чё бы это значило, рассказать?
11:07:20

Б.
ну давай
11:07:34

М.
я знал, что ты согласишься)
кароче, я дома, но место мне незнакомое. У меня есть ручная сова, и форточки все открыты а я всё очкую, что она улетит, потому что сидит на оконной раме в проеме, но она улетать вроде и не собирается, что за хня?
11:09:47

Б.
разброс толкования ппц
11:12:51
от смерти до мудрости
ты как к сове относился во сне?
тепло. дружески?
сон какой был по типу - тяжелый?

М.
я к ней относился как к домашнему животному своему, и боялся, что если улетит, с ней что- то случится
11:14:09

Б.
если сон легкий - то ассоциативный и про твою сестренку Сову сон
11:14:11
если тяжелый - знаковый
(есть у него сестра с прозвищем "Сова")

М.
а так х.з. какой сон, тяжелый или нет
11:14:34

Б.
то есть это возможности, которые ты потерять боишься
11:14:43
ну просыпаться тяжело или нет
долгий ли отходняк

М.
я всегда тяжело просыпаюсь, потому что не высыпаюсь)
11:15:38

Б.
чем сон тяжелее - тем эмоц. осадок сильнее
11:15:44

М.
обычно на подъем мне нужно полчаса
11:15:56

Б.
объясняю
11:15:58
ну сонливость и тяжелый сон - вещи разные
тяжелый сон еще сильно давит
и от него долго отходишь
он эмоциональнее

М.
да тут уже разницы особой незамечаю, ибо встаю очень тяжело
11:17:42

Б.
переживания ярче
11:17:43

М.
а ну тогда наверное не особо тяжелый, но я запомнил
11:17:49

Б.
ну тяжелый сон не спутаешь
11:18:01
тогда это ассоциации
с кем у тебя они?
думаю про сесренку
чего то она там придумала не то
по краю ходит
опасность какая то
я ей тут на днях отливку на воск посоветовал сделать
кстати говоря
ну как бы так. легкий сон - это информация. например снится тебе что-то. а просыпаешься - это по телику идет(я просто под телик засыпаю)
а вот тяжелый сон от духов
он как ребус
бывает средний по тяжести - тут скорее что-то среднее
или послание духа на более адаптированном для тебя виде
где ты поймешь

М.
ну я х.з. может быть, я вчера с ней говорил по тилипону, она там поссорилась со сСвином.. думает, не свалить ли обратно в коломну
11:22:27
даже вот
а то вроде как живет в чужой семье да еще и с главарём терки

Б.
Свин с(т)ранный чел
11:24:30

М.
ну боевые действия в чечне могли сказаться конечно
11:25:17

Б.
ну вот как бы мне ответ был - что про нее у тебя сон
11:25:25
а окна...ну она на грани того, что ее выпрут
я так думаю

М.
хрен знает на самом деле
11:26:21

Б.
ну ты спросил - я те ответил)
11:27:30

М.
ну я понил, благодарю))

..................

Б.
Лиля, ну есть несколько типов сна, знаковый - самый простой, обычно в сонниках все точно. Потом фаза, где твое тело сна летает, но из-за искажения, ты получаешь прикольный бред в виде сна. Потом есть подсознательный сон - воплощающий проблем во сне(например когда снятся пельмени, когда ты голодаешь или на диете). Рабочий сон - когда ты продолжаешь работать во сне( если не доработал на физике). Есть сон-интерпретация, когда ты заснул под телик и то, что говорят по телику отражается во сне(кстати, аналог происходит, когда духи в сон ходят). Ну и ОС. Это как я разделяю. Так что если у тебя обычный знаковый сон - а он достаточно глубокий - то сонник вполне даст ответ. Остальные уже надо трактовать. Ну ты и сама думаю в курсе.
Под ставами или маг. работами - там случай особый. Трактовать его нужно отдельно, либо через диагностику.

4

слушай, я тут попробовал сочетать визуализацию с энергией

рисуешь пальцами знак, визуалкой знак удерживаешь, потом как бы берешь знак в физические ладони и вкачиваешь энергию как при любой манипуляции с энергией в энергопрактиках, можно с ОМ или словом любым

5

Ч.
Если ты не против, то давай иногда говорить и спорить на такие теологические темы? 23:43:36
Мне это очень поможет   
Для книги   
   
Б.
я против 23:43:53
я не люблю этого и смысла в этом не вижу   
это не дает ничего полезного так сказать и уводит от реальности

Ч.
Эх. Уйти бы от реальности. )))) 23:44:45
До завтра. Добрых снов. )   
   
Б.
ну, уходя от реальности ты перестаешь на нее влиять  23:45:14
от того и множество проблем как раз и обломов

Ч.
Может быть это мой тормоз

6

выбор духов

Б.13:38
я тут на тему духов хотел сказать кстати, мы в мире духов как круги на воде после камешка, ты не представляешь насколько далеко инфа о нас расходится
потому если духи не идут на контакт или еще что-то - дело в нас
тот же совет или предсказание - я думаю им многое известно, крутым духам
там сарафанное радио так сказать

а еще как я понимаю, хитрож*пых как я или З. не любят
то есть чем проще человек - тем шанс больше
я так мыслю
потому мне с шаманизмом есть предрасположенности, но по факту тяжело
что думаешь?

но вот по идее для таких как мы людей творческих есть тонкие духи, но в практической стороне вопроса нам тяжко
как то приходится компенсировать и искать брутальность
или же есть что-то в самом человеке, чего я никак не уловлю
до сих пор не понимаю выбор духов, как они его делают, как выбирают человека
получается это либо есть либо нет
а причин я найти не могу

Ю. 13:49
Тебя Духи любят и уважают) И шаман ты больше чем кто еще.
Я тебя когда в тонком вижу, там сомнений нет что тебя кто то не знает. По всем моим очучениям на всех планах, ты именно как шаман выходишь.
Я как приеду ,нарисую ,может какую отгадку найдем.
Там у них такие свои планы и выбор не случаен ,причины весомые.

Б. 13:53
ну когда З. искал мою высшую конечную ипостась там был шаман-воин
я тогда еще про шаманизм и не думал
ну помнишь я говорил про план где время рядом, шаг сделал и будущее
ну я его искал он меня
для чистоты экмперимента
может сложный характер и коммуникабельность проблема как с людьми?
вот еще одна версия
а я достаточно замкнут
я не просто так про это, я знаю разницу
в силе и очучениях

Ю. 14:02
Я из всех своих видений, информации и прочего отсев делала и очень как то вышла та же тема вопроса.
Вот думаю периодически об этом...

Б. 14:03
ну просто без понимания сложно
с другой стороны есть же ведьмы и шаманы отшельники
но возможно они не социопаты, а просто общаются не с людьми
то есть как то смещение тут вида общения

Ю. 14:06
Не сочти за сарказм, как то выдала база данных
Это как с отшельниками. Чтобы пообщаться с Вечностью, вовсе не обязательно лезть на высоченную гору и морозить там свое хозяйство. Нет, тут все дело во впечатлительных дамочках, которых периодически приводят к вам на экскурсию, чтобы они нарушали ваше гордое уединение своими восторженными ахами-охами.

Ю. 14:07
Не ругай,я просто вспомнила

Ю. 14:16
Мое суждение в основном на грани абсурда но его таки выскажу ..как обычно
Если камушек с мест силы может помочь наладить связь и подключиться к месту как к источнику, то лучший камушек это метеорит, он прилетел из такого места в тором безусловно ресурса побольше ...

..............................

Б. 14:16
Ну они по "слухам " что ли общаться приходят?(С)
ну смотри - они слышат рядом
но не далеко
как люди
но одни передали другим и так далее, по цепочке
потом на местности есть хозяин, все слухи до него доходят
а хозяева делятся с рядовыми духами, думаю, на сборе типа шабаша

К.
14:15
Я с хозяивами мест , стражами мест почему то сразу общаюсь кстати
Они почему то как то без агрессии ко мне

Б.
14:15
они разные все
есть нелюдимые вообще

К.
14:15

Даааа

Б.
14:15
и мы люди им все на одно лицо
какие бы мы меж собой крутые не были

Бьорн
14:16
как китайцы
у нас строение поля то одинаковое
даже если мы внутри разные

небесные и космо духи если и есть, то нелюдимые
и не понимающие нас
контакт с ними под вопросом
а некоторые считают, что духи только там, где люди
и их нет в космосе
я думаю есть, но неорганики...и законы там другие.
хотя, возможно, те 7ые Небеса в шаманизме и есть миры космодухов.

7

знаешь тут мне чего сказали?
про духов вуду и методы у нас в россии
что наши духи не поймут че от них хотят и половине не обучены, чему обучены духи вуду
потому методы вуду имеют смысл вместе с приемственностью
когда с тобой дух вуду и он нашим объяснит что да как

8

Б.
Высвобождение "шаманской ковалентности",
например когда ты связан с духом и тот погибает или пропадает, связь не восстанавливается и к этой связи другой дух не встанет.
соответственно щуп у тебя есть - но толку от него нет   
он как бы уже тебе неподвластен уже, но и не рабочий
Щуп - это то, что образует устойчивую связь с духом.

М.
а часто такое случается? 16:02:15
   
Б.
духи могут это исправить, но не все 16:02:21
знаешь какие войны идут?   
ужас просто   
причем ко мне тут один шаман доеб*лся   
не в этом мире   
причем - просто так   
толи за силой охотился, толи я конкурент   
до сих пор не понял   
потому и гибнуть могут духи   
но это только те духи, что этого мира   
тут сложно   
есть духи, что часть шамана   
проводники   
они гибнут   
они сделаны как бы из куска твое души

М.
и ты теряешь кусок души? 16:04:33

Б.
оболочку их можно повредить, будет просто кусок болтаться твой 16:04:33
не обязательно   
он может быть и не потерян   
но фактически его нет
как бы попроще...вот у тебя душа, в шаманизме это вся твоя энергетика, поле и все прочее
из этого ты лепишь форму для духа-помощника, если он твой, а не союзник внешний.
если его убьют, то он будет болтаться на щупе вне твоего поля, вне контроля, просто небоеспособный.   
и его надо подтянуть к себе   
это надо уметь тоже   
щуп этот не рабочий, он сам не подтянется   

Б. 16:06:37
смотри, он выходит за поле в форме духа   
поле зарастает   
то есть поле не дает куску вернуться   
надо пробивать дырку, втягивать, вставлять на место, потом он приростет через какое то время   
типа того   
сложно наверное)   
лан, на сегодня тебе есть о чем подумать)   

М.
Ага. Я так это и представила. 16:09:55

9

недавно посмотрел сериал "Седьмая руна"
там интересный очень подход к рунам в гадании   
типа загадываешь руну, кидаешь кубик, если твоя карта выпадет - твое желание исполнится и потом можно гадать дальше, если не выпадет - потом можно гадать только через сутки, но при каждом гадание есть шанс, что выпадет карта смерти - тогда ты проиграл и умрешь   
вот думаю попробовать как нить, кубики есть   
например иногда вопрос встает о количестве рун
три мало, или три много   
а тут я попробовал, выпало две - и собственно все что надо сказано, и семь второй раз по другому вопросу- тоже все прояснило    
я вот задумался
во первых, можно загадать руну в вопросах " а исполнится ли это, или то", и если она выпадет - то исполнится...
соответственно в ответе на вопрос духи и боги сами скажут сколько рун тянуть, вполне возможно - и такое бывает - что тремя рунами ответ неполный, мы вынимаем результирующую, или по каждой руне раскладываем отдельно, чтоб понять точнее(ибо у каждой руны значение в гадании выходит не одно)

10

Б.
Не пользуюсь я чужими работами, потому как не знаю, что за человек делал. с каким намерением, что подключалось к нему
и т.п.

Ч. 20:29
Я не для себя. Интересно было что скажешь по новоделам.

Б. 20:29
были случаи обращались клиенты чтоб переправлять вот таких деятелей
*тут идет критика некоторых мастеров*
потому и доверия его ставам мало
остальных отметаю сразу

Ч.20:30
Я понял тебя.

Б. 20:31
главная ошибка в том, что руны чудеса не творят
особенно современный подход
они берут обычно твои же ресурсы
если не уметь их запускать через сторонний источник - быстро сгоришь
а еще. если ты что-то потенциально не тянешь, то вложив энергию в став свою же, ты вряд ли станешь его то тянуть
то есть руны это как способ использовать рационально то, что у тебя есть...и чем круче прога софта - тем лучше работает компьютер, если понимаешь о чем я, но для новых мощностей нужно уже новое железо, тут какой софт не ставь
это для сравнения
это также с деньгами. если нет источника денежного поблизости. какой бы крутой став не был, он не появится из неоткуда...но став может тебя к этому источнику привести, и подключиться.
то есть ставы это не чудо.

Ч. 20:36
Полностью согласен.

Б.
Опять же ставы создаются мастером, какие ресурсы у него есть - те он и использует, чем сильнее и прокаченнее мастер - тем лучше работы. Чем больше у него "ключей" к этому миру и возможностей - тем опять же сильнее работа.

11

Как выманить духа места.

Н.
Ну вот кстати есть один момент. Недавно обратила внимание.
Ты даёшь мне какой-нибудь став интересный, я думаю: вау, это круто, это как раз то, что мне нужно! Приду домой и сделаю!
Прихожу домой, и сразу нарисовывается куча каких-то факторов: неотложное дело, куда-то срочно надо идти, или кто-то требует моего внимания, или просто усталость... И на следующий день. И через день тоже. И каждый раз, как я задумываюсь, что неплохо бы сделать...
И реально руки доходят только через пару месяцев. 16:02:13
Не в первый раз замечаю.

Б.
ну это значит тебе мешают 16:02:59
те же духи могут   
или тени-отражения   
и они видимо в квартире

Н.
И как бы с ними договориться)? 16:04:19
   
Б.
с тенями никак 16:05:00
только убить   
опять же тут может быть и против дух места - не разрешает колдунствовать   
вот с ним можно потолковать   
если сомневаешься - делай сразу на месте   
а потом иди домой

Н.
Ну я где-то год назад чистку квартиры делала.
Против тотального исчезновения сил как только я переступаю порог - помогло) 16:06:33

Б.
ну если ты задела того же духа места - то он может злиться 16:07:20
помнишь в статье момент есть   
Помните, у духа места есть одна весьма специфическая особенность: оградиться от него пока вы находитесь на его месте, невозможно. Различные защиты и круги, работающие для других духов, не являются для него в таком месте препятствием.    
        
Н.
Ну я вроде потом местным подношение делала) 16:08:23

Б.
он может и банально сломать твое колдовство 16:08:29
или исказить   
и сделать хуже

Н.
Хм) и как договориться с ним тогда))? 16:08:47

Бьорн
вот надо было эту тему с тобой давно обсудить 16:08:56
с духом места - через взывание к нему или через своих духов   
еще может быть такой момент   
сам дух места в спячке   
а его зам - не даст ничему измениться   
то есть аналог консерватора   
пока хозяин спит - он не даст ничему измениться на его территории и будет поддерживать стабильность   
то есть вот было у тебя так вот и так вот, как хозяин запомнил до спячки(или даже до тебя) так и должно остаться   
с таким хрен договоришься   
он подчиняется хозяину и пока он спит решение не изменит   
надо будить хозяина   
но тут как с медведем-бодуном)))   
может и огреть...   
        
Н.
А как понять - действительно ли хозяин спит - или сам по себе не одобряет)? 16:12:50

Б.
дык попробуй связаться 16:13:31
если глухо - скорее всего дрыхнет   
опять же в месте где спит хозяин мало что меняется   
вообще   
единственный момент я думаю   
когда мебель новую покупаешь - он просыпается... смотрит...ибо изменения уже серьезные   
и как бы в его "поле".
в этот момент можно его ловить
   
Н.
Дорогостоящий способ))
У меня щас денег нет на новую мебель 16:15:38

Б.
это пример 16:16:09
можно попробовать передвинуть мебель или перепланировку затеять   
вот вы как въехали - стопудово какие то ощущения были, подъем какой то или другое   
он вас приветствовал   
при начале ремонта он выйдет   
кароче, при глобальных изменениях

Н.
То есть без глобальных изменений - можно и не докричаться? 16:18:28

Б.
угу
   
Н.
Не особо. Лет 30-35 плюс-минус километр 16:20:24

Б.
на мелкие предметы он не выходит, то есть на простые "обновки" 16:20:46
хотя опять же, если много одежды и после рынка - может и выйти

Н.
А если наоборот что-то выкинуть большое - диван какой-нибудь - поможет? 16:22:58

Б.
ну формально ты выкидываешь вещь, а не энергию 16:23:22
потому может и нет   
но когда привносишь извне - тут появляется новая энергия, он реагирует

Н.
Надо будет подумать)))))

12

какое подношение духу для чего

я вот все думаю написать статейку - какое подношение для духов и для чего делать...например, корица для денег, мед для того, чтоб "прилипло"(то есть например корица приманивает денежную энергию,а мед ее прилепляет к тебе) и т.д.   
но пока еще мало про это знаю
там травы, камни(в т.ч. драгоценные), специи, свечи и предметы
все это знать невозможно я думаю
кстати, а что тебе щас интересно? может на мысль какую натолкнет   
если еще про каких духов интересно - спрашивай, я покопаюсь, самому интересно

Л.
Привет! Да, очень интересно. Я ведь по сути давно увлекаюсь ароматерапией и могу даже про кое-какие масла рассказать по-подробнее. Да, "денежные" масла это традиционно корица, имбирь, пачули (особенно!), апельсин. Даже Пако Рабан в своих духах "Леди Миллион" не просто так использовал именно эти ароматы в композиции! Мед и соты традиционно тоже ассоциируется с богатством. Все золотисто-желтое и изумрудно зеленого цвета, а также сочетания этих цветом. Высший пилотаж-золото с изумрудом. 14:14:30
Тоже чем смогу буду рада помочь в твоем исследовании!

Б.
ну у меня это же не просто отдельно, а в сочетании с дУхами 14:20:23
это надолго, но тут важна причина, почему именно изумруд, почему именно золото и т.д   
вот что мне интересно   
у тех же игредиентов есть и энергия и свои духи   
у золота есть свой дух   
тут смысл в работе духов друг с другом   
и как и почему

Л.
Ага, то есть первопричина. Понятно. Да, у всего своя энергетика. Разумеется все это вбирало в себя те или иные энерговибрации и силы замли и тот же изумруд формируется тысячи лет. Плюс чисто ассоциативный визуальный аспект. Зеленый-это цвет весны, пробуждения, роста, развития и процветания. Золото-это частицы солнца на земле. Солнце есть жизнь. Мед тоже имеет оттенки золота. Пачули растут только в сухом солнечном климате, это растение вбирает в себя всю силу солнца. Растение очень ценное и его аромат очень глубокий и "дорогой". Корица относится к семейству лавровых. Это семейство очень ценится у всех народов-вспомни "лавровый венок". Корицу раньше подносили в подарок царям. 14:28:42
   
Б.
угу 14:33:48
ну это я все в принципе знаю

Л.
Я конечно сейчас вряд ли правильно выражу это словами, но может быть еще более глубокая причина сокрыта в "Большом Взрыве". Когда стали образовываться элементы. 14:36:41
То есть каждое вещество состоит из тех или иных элементов и тут происходит своего рода тонкоуровневая химическая реакция когда мы задействуем их в ритуалистике.
На практике - это духи, родственны другим духам.
   
Бьорн
вот 14:39:54
я это тоже обдумывал   
но я рассматривал не причину, а взаимодействие   
не почему, а как

Л.
"Подобное притягивает подобное". Что наверху-то и внизу. Микрокосм-макрокосм. Капля эфирного масла пачули на тонком уровне "настроена" на энергию богатства в целом. Я думаю, что нужно получше вникнуть в химию и в физику, чтобы понять это глубже. Тут может и нет никакой мистики. 14:40:42

Б.
тут я считаю дело вообще не в микрокосме и тп.   
а в восприятии   
Есть универсальные ингридиенты, например, как молоток...он может быть молотком, а некоторые молотки еще и гвоздодерами. Так и с игридиентами, корица так, как стимулятор для денег и корица при приеме во внутрь, то есть разное приложение одного материалла.

13

М.
Слушай Бьорн у меня к тебе такой вопрос ! от чего зависит частота видения духов или ощущения их присутствия? от каких-то внешних факторов или больше от внутренней настройки? потому что я стал замечать их чаще чем обычно последнее время. вроде бы на контакт особо никто не идет, просто вижу и все. У меня предположение, что это просто это моя внутренняя настройка - осень все дела, царство Мертвых и так далее. Ты что думаешь по этому поводу? мне было бы интересно выслушать твое мнение. Если я тебя не отвлекаю.

Б.
ну духи есть разные, начнем с этого
есть духи видимого спектра, а есть бесплотные, очень тонкие
вот духи примерно нашей плотности и ниже - могут быть заметными
но это зависит от их питания
например сажа хорошо идет
черти ее любят
она их делает видимыми
от черного дымка до более плотной структуры

M.
ну предположим что минут 10 назад я видел духа-женщину в нашей вузовской библиотеке
это получается она знаниями питается))

Б.
все видят духов и сущей, мельком даже, уголком глаза, это нормально...просто все по разному открыты миру
одни стирают лишнюю по их мнению инфу, ты прав
не обязательно
может привязана к месту
может почитать зашла)

M.
возможно, у нас в вузе много кто повесился из учеников

Б.
они инфу то с книг качают

M.
не шучу

Б.
телевизор они не могут смотреть
ну это может быть и просто фантом

M.
я склоняюсь скорее всего к тому что зашла почитать, потому что не похожа на фантом привязанный к месту

Б.
баба переучилась и тело сна ее во время сна продолжает учиться, подсознательно решать вопросы, доучивать
не, фантом не привязан
фантом это часть человека
это не отдельный дух

M.
хотя у нас таких много
да я понял

Б.
ну попробовать покормить можно
если еда по энергетике изменится - дух
если нет, или станет более позитивной - фантом

M.
понятно

Б.
ну блин вот есть часто заснятые фантомы в метро
вот человеку снится, что он идет по метро
а как снится? тело его там ходит

M.
мне кстати снилось сегодня что я в метро

Б.
сон это только не картинки в голове, а часто просто иной способ путешествия
ну вот...может кто твой фантом видел)

M.
потом я там иголки из экскалатора вытаскивал - полицию поднял на уши.

Б.
еще это связано с тем, что человек не отдыхает...ты засыпаешь, а мозг продолжает работать и собственно тела твои направляет на решение задач
некоторые даже не замечают как засыпают
и продолжают делать тоже, что до сна

M.
ппц

Б.
а че ппц?
это естественно
а необразованная школота снимает на видео духов...))а это могут быть их спящие друзья
духов в нашем мире плотных очень мало
они на вес золото
в смежных мирах много
ну и тонких духов много
но они видят наш мир иначе и им сложно с ним взаимодействовать
то есть они могут с твоими мыслями взаимодействовать, а взять и книжку со стола подвинуть - они ее просто не увидят как предмет
тоже с телевизором, для них это зеркало
ну еще кстати
если интересно тебе
духам сложно проходить там, где ток идет
или электромагнитное излучение
эми вообще с магией связывают
типа маг генерирует эми
потому и духов в городах мало, все за чертой электричества

M.
логично

Б.
ну в подвалах там есть
и кстати уровень тоннеля влияет на план духа
потому как у нас идет наложение двух миров
но неодинаково
более плотный дух мертвого например может приходить как выросший из пола наполовину
это потому, что пол его мира ниже нашего
и он по нему ходит
потому и шанс встретить духа ниже в подвале - выше
тоже самое и выше
духи, что летают и не могут земли коснуться, например в вуду спецом куриные лапки подбрасывают, а потом их под подушку или в кровать
лапка притягивает их и ты их к себе тянешь как воздушный шарик
ну вот как то так
но я пока все это изучаю и запоминаю из наблюдейние
пока как видишь инфы мало

M.
про наложение миров интересно. то есть они могут вообще по потолку ходить в нашем мире, а в их мире это пол?

Б.
ну я думаю да

M.
хм. интересно. благодарю за информацию, есть над чем поразмыслить ближайшее время.

Б.
там просто пласты по иному идут
дух кстати может перемещаться
но не всегда
дух как губка. у него нет своей энергии
что он впитал - то и его часть
вот впитал он плотную энергию и как поплавок ушел на пласт ниже
так кстати я думаю и с демонами
его вызвали, подтянули, дали куриной крови - энергии нашего мира - он сменил временно плотность(поднялся до нас) и пошел прессовать неугодных магу
в каббале например пентаграмма это не защита
этот знак разбирает духа и пересобирает его так, как надо магу

M.
в каббале вообще много всего интересного\

Б.
вот так можно удержать духа тут
ну в каждой традиции что-то есть
я стараюсь подмечать и собирать такое
так что если те попадется чего
пиши

M.
окей. буду скидыват-сбрасывать

Б.
я как понял у них вообще там странно
некоторые типы духов нейтральны
и ты определяешь станут ли они в нашем мире демоном или ангелом
типа во вред или благо
обычная пентуха пересобирает духа на добро, перевернутая - на вред
хотя само по себе значение пентухи может быть разной
я именно про каббалу
соответственно и возможности духа будут разные
и его плотность
более плотным духам проще воздействовать на нижние чакры, свадисхану например...а менее плотным например на манипуру и выше
оттого и разница, плотным духам проще вред чинить
потому всяких чертей там и нечисть боялись - они плотные
ну вот такова пока моя рабочая теория

M.
ну она понятна и логична, в отличии от бреда, который можно встретить в сети
благодарю еще раз

14

Б.
Мне тож родственники снились
чет сеня на чернуху тянет) страшные видео с заснятыми монстрами сижу смотрю на ютубе
Кстати, на тему родственников, что снились вчера, говорили типа что "дай повидаться, мы потом в Германию улетаем", я думаю это духи болезней были, они обычно как дааааальние родственники кажутся, но они вели себя не как люди, да и не как те родственники, под чьими личинами были...а типа попросили тут потусить, чтоб я их сразу не изгнал

кстати, на тему духов во сне, вот чужие духи и черти чаще всего как чурки выглядят
я тут с Р. на эту тему общался и мы оба пришли к выводу, что бесы и черти - это духи приезжих, чужеземцев, ибо их тут земля не принимает, не их род тут, ну и они становятся потом духами-бесами, если вспомнить описание - все они южан напоминают

и если помнишь, у русских считались еще колдунами определенные народы, иноземцы...
это тоже не маловажно

из города или раса, народность...например ведьма муромская, колдун киевский и т.п.
а в заговорах есть упоминание народностей
от неверных людей: нагайских, немецких, мордвы, татар, башкирцев, калмыков, гулянцев, бухарцев,
кобытей, вовулов, бумирцев, турченинов, якутов, лунасов, черемисов, вотяков, либанов, китайских людей. (с)

Л.
Слушай а я цыган видела во сне на днях

Б.
но суть то вот такая, иноземцев у нас земля не принимает, они бродят как неприкаянные духи, сбиваются в стаи)
ну это тоже неприкаянные, бродячие духи

Л.
Я так и поняла сразу

Б.
было же выражение "земля не принимает"
а вывод отсюда - духом будет бродить
это как с утопленниками и народными сказками
а наша земля не принимает чужаков, кстати говоря это именно наша земля такая
плюс бродячие народы типа цыган земли своей не имеют
вон возьми Кимбады и что Эшу, что Помба-жиры (женщины-духи) все на 90% цыгане

Л.
Но в этом сне они доброжелательны были
Но я все равно отвязалась

Б.
так что в итоге у нас духи перекрестков по сути остаются - там разношерстная братия
и покойники
я вот думаю еще какие эффективны...из местных
духи огня у нас не так сильны
духи молний - сильные, но спускаются к земле только в грозу, а колдунствовать в грозу - не особо, но вот обгорелые куски деревьев от молний брать - весчь хорошая
в СТ в основном мертвые, родовые и ветры
да я вот все размышляю, как с ними работать...нашей полосы духи все какие то одичавшие
духи перекрестков норм ребята
а все остальные...
среди мертвых быдла и бомжей навалом, неадекватных

Л.
Да куча быдла
Мы как-то помнишь с тобой говорили
Прямо быдло атака была

Б.
я помню ночью на кладбище ходил, по делам...
так у входа сразу куча бывших братков стоит и про понятия спрашивают
причем как шепот в голове и мысли всякие мне не свойственные
ну я их просто на йух послал
у духов еще типа сезонных миграций есть, кстати
там как то свои пути открываются или это связано с условиями их комфортной жизни, я тут хз
так что мне думаю снились мигрирующие
при этом я хз, может они еще и повторяют как эхо реальную жизнь, типа кочевую...а может на чужой земле у них "дверей" нет или пути не проработаны

.................
Т.
Я думаю в принципе сейчас что-то способствует этому «перемещению»... сложно объяснить, но много всякой шевеленки вокруг сильно чувствуется

Б.
может гонит кто крупный их

Т.
Причем поведение у них... пассивно-агрессивное, оборонительное, им стремно

Б.
да они всегда такие
мигрирующие везде чужие
они настороже

Т.
Раньше не ощущала их так остро

Б.
ну в этот раз аврал чот
ну и много мигрантов в реале
и собственно мертвых мигрантов

Т.
Мертвунов так вообще
Хоть на работу совсем не ходи

Б.
войны то прошли, часть еще идут
такие духи обычно неупокаиваются
что насильственные
вон со времен ВОВ до сих пор неупокоенные есть
на фото и прочих всплывают
а эти свежие

Т.
Прям перенаселение какое-то

Б.
отсеют
просто время надо

15

Духи и секс.

Б.
ну сейд в классическом смысле - дело чисто женское 04:39:23
из-за многих практик, связанных с маткой   
у мужиков ее нет как ни крути))

М.
и как же педики сейдкарлы выкручивались? 04:40:17

Б.
а шаманизм в чистом виде - это финнское уже, и лично я его к сейду не отношу 04:40:29
ну потому и педики)))педики условно

М
что почитать по сейду? 04:40:51
       
Б.
потому что подобныяе практики - они же вырабатывали женское начало 04:41:10

Б.
да про него мало где 04:41:22

М.
то есть мужчина становился женственнее? 04:41:31
да я уж поняла

Б.
было вполне подробно на Северной Славе 04:41:41
ну не факт, что именно женственнее   
тут как бы объяснить то...

М.
ну уж попробуй 04:42:16
       
Б.
в скандинавии овладение духами - это как овладение женщиной 04:42:32
любое овладение   
а овладеть можно только женщиной))   
от того и женоподобными называли   

Б.
плюс, вспомни шабаши, когда ведьмы с чертями "сношались" 04:43:29
чтоб силу обрести   
тема универсальная для примера   
ну вот...что нужно сделать мужику, чтоб обрести такую силу?   

М.
то есть мужчины практики энергетически не изменялись в хм...женственную сторону? 04:44:10

Б.
логика как бы чисто человеческая 04:44:13

по всякому было   
смотря с какими духами он общается
   
М.
а в традиционном шаманизме разве шаман не как бы и мужчина и женщина? 04:44:54

Б.
я вот например занимаюсь подобным только с женскими духами 04:45:04
не во всех   
правда есть нюансы   
в сибирском шаманизме присутствовало мужеложество, как в Греции, например в Платоновской школе через секс передавали знания   
по мне так незачем такие кардинальные вещи делать)))   
можно учителю иметь секс с женщиной, а потом женщине с учеником, нафига такие сложнности?))    
просто женщина в этом смысле универсальнее

М.
Кстати про секс...Я недавно сталкивалась с идеей одного товарища, что женщины отбирают у мужчин энергию через секс. И он хотел, чтоб стать магом, практиковать воздрежание...притом что до того сношал все что движется, практически 04:47:40
       
Б.
потом, если мужик спит с женским духом например - он же получает от него женскую энергию...но тут не учитывают момент, что духи подобное делают не только через секс, но крутые духи могут энергообмен и касанием сделать 04:48:31
это наверное из-за этого видоса:   

Как женщины губят жизнь мужчин 41:47 

М.
да, помню... 04:49:21
а это сильно популярный видос?   
   
Б
ну многие мужики изрядно встряхнулись))) 04:49:49
на самом деле, все в принципе логично, женщина генетически энергию накапливает для потомства, а мужчина энергию направляет, но копит много хуже   
но женщина тоже может ДАВАТЬ энергию

М.
гм...гм... По моему мнению если мужчина занимается сексом с женщиной, которая его любит, она и отдает изрядно вполне добровольно и с радостью 04:50:59

Бьорн
тут просто подсознательное и сознательно если в конфликте - то все жестоко 04:51:05
вот
там и чисто материнский инстинкт может сработать, и с мужем тоже, а он на отдачу работает...

М.
ну или по желанию по другим причинам... 04:51:16
а от беспорядочного все изнашиваются, и женщины тоже, потому проститутки такие стремные и так быстро стареют

Б.
не, думаю, не поэтому 04:51:51

М.
а почему? 04:51:56

Б.
тут все дело опять в духах 04:52:02
у проституток выделяется(плюс и получает она тоже) много половой энергии   
духи мертвых очень ее любят   
питаются ей   
это их способ удержаться в мире живых подольше после смерти
   
М.
то есть летят как мухи на мёд...или не на мёд...так? 04:53:14

Б.
при постоянном контакте человек еще и теряет осознание 04:53:21
осознание - то есть связь с обществом, судьбой и нашим миром ( это помимо всего прочего)
ну собственно типа того, да   
на мед)   
ну так вот, когда человека "имеют" духи постоянно, как источник пищи, он смещается на планы ниже   
на планы плотных духов   
потому что когда идет обмен энергией с духами нижних планов - плотность человека растет   
а в более нижних планах человек более уязвим и ему там сложнее существовать   
оттого быстрое старение   

не загрузил?

М.
и получается что труженицы как бы и не очень в этом мире, не очень живые, при жизни немного того? 04:55:43
так?   

Б.
ну если такое делать безконтрольно, то да 04:56:02
человек не успевает сам вырабатывать осознание   
денег, семьи и друзей у него становится меньше
опять же люди все разные, ситуация тоже

М.
семьи и друзей у него обычно вообще не становится 04:56:49

Б.
если такое делать редко, но периодически - ты остаешься на нашем плане, но плотность растет, оттого растет и сила 04:57:13
ну он выпадает из реальности привычной   
это как рыбу на берег вынуть   

М.
А что происходит с мужчиной, который растрачивается на многих женщин? То же самое? 04:58:43

Б.
у меня подруга шаманка, ей проще выходить в трип, вообще это кстати одна из причин гендерного перевеса в сейде, женщине проще выходить в мир духов, потому как центр накопления силы - матка, а в мире духов живет эфирка -  тело, энергия которого как раз на месте матки 04:59:42
он становится хавчиком для женщин   
половые привязки слишком прочные и сами не снимаются   
до 8 лет может висеть   
мужики для духов интереснее, но им проще взять энергию с женщины   
потому мужик чаще всего как посредник

М.
соответственно, мой приятель догадывался верно? 05:01:13

Б
)) 05:01:20
типа того   
ну смотри   
он как батарейка   
от которой питаются несколько телефонов(как пример)   
батарейка к примеру - аккумулятор, но самозаряжаться не успевает

М.
и если основных трубок штуки 3-4-5, и прочих несколько десятков, тоооооо... 05:02:58

Б.
есть пример в спорте 05:03:01
мужику перед соревнованиями секс противопоказан, а женщине наоборот   
у мужика активность снижается на 10%, а у женщины на столько же увеличивается   
ну вот   
   
М
а как быть с явлениями богини кельтским королям-богам? перед битвами? 05:03:56

Б.
не смотря, что тема интимная, ее в работе с духами не избежать никак 05:04:10
немного вопрос не понял)

М.
Нуаду и Дагде являлась Морриган перед решающими сражениями. И спала с ними. Она же явилась Кухулину с предложением того самого и когда он её послал, то предупредила что кто не хочет иметь дела с женщинами, тому плохо придется с мужчинами 05:05:22
ну, допустим, она их "шакти"... не могу подобрать аналог...анима героя...как-то так?
   
Бьорн
ну она тут же существо не физическое, потому ее Сила также аналогична духам 05:06:24
то есть она ее тоже давала таким образом   
о и брала что-то   
духи же при соитии могут и память брать и эмоции и прочее   
смотря чего им надо   
это обмен вполне выгодный

М.
ооо эмоции...кому-то надо? куда б сбрасывать лишние 05:07:42
   
Б.
ну эмоции заряжают эфирку 05:08:28
эфирка - энергия деятельности в нашем мире   
богиня с этого будет иметь в нашем мире больше власти   
и помочь сможет сильнее   
кстати, вот греческие и кельтские боги, в отличие от многих других, были и духами
в некоторых традиция духи и боги - разные, в других - имеют воплощение в духе.

М.
ну она там потом этим и занималась - летала вороной и вовсю колдовала 05:09:35

Б.
05:09:42
ну вот
ну я этот вопрос пока изучаю только   
потому могу не все еще понимать
   
М.
да я вообще случайно задумалась, когда приятель сказал про то, что женщины дофига жадны до скапливающейся в нем энергии и про свои амбиции 05:11:28
кстати с амбициями засада вышла, то ли не ту шакти выбрал, то ли ещё в чем дело   
но пока что никаких озарений и подвижек я лично не чувствую, скорее провал такой, депрессуху и некую психологическую нестабильность   
странный результат, да?

Б.
ну вполне логично 05:14:02
жрать то с него продолжают   
но он взамен то не жрет   
раньше он хоть при сексе хавал некоторую энергию тоже   
а теперь обломись - только откачка и энергопотери
у мужиков это стандартная ситуация, сначала в молодости еб*т все что движется, а в какой то момент наступает перевес и уже к зрелости потом начинает косяки свои исправлять

16

о духах огня и не только

[dog]"Грея", стихийный элементаль - это не дух огня, это вообще малоразумная весчь...скорее человекоподобный образ стихии, оболочка для огня...дух огня, это либо дух, живущей в огне, либо дух, чье проявление в материальном мире является огнем, либо те духи, что огонь обслуживают...живут в нем, питаются  или его спутники. Но как-нибудь об этом будет подробнее...Вообще, лично я считаю, что дух огня один самый главный, все остальные - его отпрыски. Есть Дух древнего огня(это он и есть собственно), его шаманы зовут Прапрапрапрапрадедушка)

М.
А всякие прочие духи, ну там домовые, "гении места"... Они тоже водку любят? Или им можно вина налить с ложечкой мёда например?
16:03:55

Б.
у каждого духа все индивидуально
16:28:23
пробуй

М.
Ок. Значит буду ориентироваться на их пожелания
16:34:00

Б.
есть общие рекомендации по типу духов
16:34:42
личный характер никто не отменял, но есть некие устоявшиеся моменты
например домовой предпочитает алкоголь по праздникам и не любит, когда мешают ему алкоголем работать, расхолаживают и прочее
дух местности обычно смотря какой, темный и питающийся негативом - алкоголь и табак, полевые и лесовые - хлеб и мед, водные молоко и рис
но это общее
водные еще любят иногда ликеры и игристое
так обычно на каури спрашиают духов, хотят ли они то-то или то-то
оракул выкладывал как то
каури я брал у индусов
у них они популярны в бижутерии
нужны со спиленным задом, чтоб ровно ложились

М.
Oда, у меня есть.
16:38:20

Б.
а так можно юзать монеты (крашеные одной стороной) или кокосы
16:38:29
если есть сомнения - переспроси на каури
перебрасывать каури считается неуважением, но у нас особый случай
а так есть те ,кто на контакт сразу не идут
их сначала задабриваешь какое то время

М.
Oхорошо
16:39:40

Б.
и только потом они скажут, чего хотят и чего любят
16:39:42
то есть знакомство и контакт
для обрядов юзают зеркало и стакан воды
как врата
и свечу как маячок
ну и возлияние делают на землю, так ты делишься энергией и знакомишься
возлияние базовое водой
а продвинутое уже тем, что любит дух

М.
поняла
16:41:26

Б.
например вермут или вино
16:41:29
ну вот и вперед)
а еще есть фишка
скажу по секрету

М.
За помощь в получении оценок духи в ... предпочитали вино сладкое, надо было вылить в землю во дворе.
16:42:40

Б.
подходишь на место и стучишь в землю как в дверь три раза и спрашиваешь "вы там?" или зовешь кого надо
Похожий метод есть в шаманизме Сибири и в Кимбанде.
16:42:56

М.
Это просто самый яркий опыт, без сомнений, гадать было не надо
16:43:01
Да. Похлопать можно. Руку положить и позвать
Похлопать в смысле поступать, но я ладошкой стучала
Постучать
Да да да

Б.
ну там кто как делает
16:44:57
в классике стук

М.
Ясно )
16:45:33

Б.
лучше всего постучал-поставил-свалил
16:45:47
то есть духи все разные
сама понимаешь

М.
Ну да
16:46:09

Б.
есть кто от людей пострадал и нападет сразу
16:46:24
для них мы на одно лицо практически все)

М.
А человек может сильно повредить?
16:46:48

Б.
ну навалить мусор, согнать с места, позвав попов?
может)
16:47:19
да мало ли чего

М.
А это да
16:47:32

Б.
а есть еще привязанные к месту покойники
16:47:57
которые стали местным хозяином
такие сама понимаешь, могут мстить тупо за свою смерть всем
например те же духи и призраки на обочинах дорог
Но тут можно обычно понять, что они унынием отравляют все вокруг...
Тут можно вспомнить "унесенных призраками" мультик)
еще духи любят подарки своими руками
в которые ты энерго вложился

М.
Ну да. И их лучше вообще не трогать?
16:49:41

Б.
кого?
16:49:52

М.
Фенечки и еда?
16:49:53

Б.
ага
16:49:58

М.
Призраков на обочинах
16:50:08

Б.
ну грамотно было бы их отправить
16:50:52
но то уже для продвинутых
плюс там свои нюансы, любого духа потенциально можно припрячь...ну и он тебя...

М.
Ну да. И ещё все спросить хочу.... А может у человека быть проблема со стихией? ну например когда все время пожары и имущество сгорает...это же не бывает просто так, да? Там 3 пожара за 5 лет допустим...
16:53:43

Б.
да может
17:05:04
с духами стихий
у меня друг есть, в общине был,
у него проблемы с русалками были
к воде все время манило, чуть не утоп несколько раз, отдарился - все прошло
гребешок в воду из дерева пожертвовал и косметику по моему
ну вот а твоему другу в пламя нужно что-то кинуть, или алкоголь полить в костер со словами "откупаюсь от того то за то-то" или указав причину, "откупаюсь от духов огня, чтоб не горела баня"
Хотя тут банник скорее всего...Надо проверять мантикой, если признаки не явные, и на контакт не идет.

17

Духи, как я уже говорил не обладают своей энергией. Поэтому есть то, что духи потребляют постоянно, свои источники, а есть то, что просят для работы.
Например у вас вышел из строю денежный канал и чтоб его восстановить духу требуется такая же или близкая энергетика, чтоб залатать в нем дыру или "достроить"...Опять же подобное притягивает подобное и имея в своем распоряжении необходимую энергию он(дух) понимает что именно вам нужно. Если решение денежного вопроса требует крайних, силовых мер, то он попросит соответствующую энергию для силового воздействия. Все тут зависит от грамотной диагностики и общения с духом.
Так же любая энергия бывает еще и разного качества, потому приподнося еду с уважением и радостью мы увеличиваем ее качество и усиливаем эффект. Иногда нужна очень плотная энергетика, а иногда тонкая. В любом случае эффект зависит от вас самих, даже с малым количеством энергии дух построит вам нужный канал, но он сам по себе будет хрупким, потому подношение должно быть нормальным, переизбыток дух просто не возьмет(не втянет в себя больше, чем может). По это же причине важно подносить чаще, а не больше.

18

М.
Наверное ты прав. Ещё отличный контакт у меня с местом, где жил и работал прапрадед, на Н. Там прям и дышится легко, и "стены помогают", и возвращаюсь я туда все время. Именно там я в .... нашла местных "домовых" ещё в момент поступления. 16:16:35
Недавно от одного знакомого, приехавшего работать в Мск, слышала, что она его пугает, она высасывает энергию. Дык сами "понаехавшие" её такой сделали, разве нет? Она вдыхает людишек ежеутренне, выпивает их за день и выдыхает вечером, чтоб они вернулись в свои пампасы и там за ночь зарядились. Буквально. -)))   
В Риме жить и дышать хочется, он фантастически уютный по энергетике. Хотя если чисто по-человечески, из инфраструктуры в центре разве что вода питьевая в доступе, по сравнению с Лондоном для проживания физического тела это ###-###.   

Б.
ну я и говорю, душу узнали или отпечаток предка 16:25:07
почему в одном городе хорошо, а в другом плохо, про хранителей, гениев городов(совокупная менталка города) и духов города.
Москва вообще уникальна, одних высасывает досуха, другим - силы дает.
Я знаю случай про одну магичку, что за год на 10 лет внешне постарела.
И наоборот, из грязи в князи случай есть.

19

Инициация
Б.
ну ты же читала вроде опрос годи по этому поводу?
22:39:17
Опрос лидеров и представителей общин, а также внеобщинных
деятелей асатру на тему инициации.

Нужен ли ритуал инициации в асатру?
Сигурд, годорд Скидбладнир: Я считаю что необходима именно сама
инициация и обязательно. Нужен ли человеку для этого ритуал или нет - дело
сугубо личное, как и то, какой именно. Впрочем и сама инициация - процессы,
переживания, последствия - дело очень личное и индивидуальное.
Сигвальд, община Рагнар: Любое действие должно быть осмысленным.
Если мы говорим об «инициации в Асатру», мы должны понимать что это и
зачем. Инициация – это переход из одного состояния в другое. В этом смысле
под инициацией в Асатру наверное следует понимать событие, в результате
которого человек, до этого асатруа не являвшийся, им становится. Асатруа –
приверженец Асатру, тот кто верит в Асов (в остальных божеств
разумеется тоже). Выходит, что ритуал инициации в Асатру – это действие,
в результате которого человек, до этого не веривший, начинает верить. От
этого утверждения веет абсурдом, поскольку во-первых я не представляю себе
как можно приобрести веру (я имею в виду стойкие религиозные убеждения, а
не кратковременное эмоциональное состояние) в результате ритуального
действия, а во-вторых неверующий не может испытывать потребности в
инициации.
Полагаю, что популярный вопрос о ритуальном «вхождении» в Асатру
возникает из христианского таинства крещения, в результате которого
«рождается» христианин. Но христианин не приобретает веру в результате
крещения: он приходит креститься уже верующим (разумеется, я сейчас
рассуждаю о том, как это должно быть, а не о формальном действии). Он
приобретает «спасение» - разъяснять содержание этой концепции не стану,
информация более чем доступна. В Асатру же такой концепции нет, человек в
результате следования путями Асатру не приобретает мистических
«плюшек», ему не нужно воссоединение с богами, т.к. его уже соединяет с
ними его вера, а его жизнь может измениться под влиянием последней, но в
результате его собственной воли, а не ритуальных действий. Поэтому на
заданный вопрос я отвечу так: всеобщей необходимости в ритуальном
«вхождении» в Асатру нет, потому что верующий уже «вошел», а
неверующему ритуал не нужен. Благоволение же (или даже покровительство)
богов и добрая удача приобретаются по личным заслугам, а не в результате
«подключения к каналам» и «посвящений».
Но есть другой момент. Я упомянул изменения, которые могут
произойти с человеком в результате смены его религиозных взглядов. Эти
изменения человек производит сам, но при этом бывает, что ему необходима
«точка отсчета» новой жизни. Такой точкой могут являться какие-то
установки в начале нового пути, например в виде клятв или напутствий,
ритуальное завершение предшествующей жизни, приобретение нового имени,
начало использования религиозной атрибутики – эти и иные варианты как по
отдельности, так и в любой совокупности. С просьбами о ритуальном
оформлении такой точки отсчета ко мне неоднократно обращались, и я
считаю, что здесь годи путем общения с человеком должен определить,
действительно ли тот нуждается в описанных действиях, в каких именно и
как их следует оформить. Я отказываю примерно 90% обратившихся, так как
нахожу в их желании следование модной культурной тенденции вместо
реальной необходимости.
Бывает также, что люди с христианским прошлым считают, что им
необходим обряд «раскрещивания»: пользуясь случаем, хочу обозначить свою
позицию по этому вопросу. Моя логика здесь весьма проста: если ты
считаешь, что христианский бог или таинство крещения имеют на тебя
влияние – ты веришь в их силу. Коли так – ты христианин и тебе хорошо бы
сходить в храм и побеседовать со священником о твоей греховной тяге к
модному язычеству. Если же ты не веришь в Яхве, Христа и крещение, то
факт крещения не имеет для тебя значения, а значит и «раскрещивание» -
пустое и глупое занятие.
Бьорн, представитель общины Нагльфар: Нужен. Я изучаю многие
традиционные культы и во всех присутствует один момент - нужно
предствить человека богам,духам и прочим. Дабы они его знали. Для сравнения
такой момент. Вот вы приглашены на праздник, где вас познакомили с каким
то чиновником. Случилась ситуация и вы обратились к нему за помощью.
Когда вас спросили - а кто вы, собственно? Вы ответили - мы были
представлены там то и там то. Конечно это не гарантирует помощь вам, но
вы уже не просто человек с улицы, а знакомый.
Мало просто верить. Есть много нефизических существ, которые
используют человека, надевают маски. В итоге верующий в одних богов
поклоняется совершенно другим. Я не понимаю, почему явные мистические
аспекты опускаются в разных общинах. Можно на это закрывать глаза, но все
это никуда не денется. То, что годи представит вас именно богам - шансов
много больше, чем если вы попытаетесь представиться им сами.
Опять же, смотря о какой инициации тут идет речь. Общая в
традицию или инициация божеству. Возьмем сначала традицию. Этот
момент очень важен. Человек встает на Путь, которы он выбрал. И важно
также, чтобы он не тыкался на нем, как слепой котенок, а ясно знал, куда ему
идти. Путь ему покажут боги и направят. Если взять чисто мистический
аспект - нужно обеспечить причастность к божественному. Это нужно для
того, чтобы получать поддержку и силу, защиту. Чтобы боги слышали и
отвечали. Из числа разных левых людей вдруг посвященный становится
"своим", встает "под крыло". Для него, отчасти можно считать, что
пишется Норнами новая судьба, только в традиции. Или можно это назвать в
какой то степени приемственностью даже.
Инициация божеству - это несколько иное. Вот человек уже в традиции
и начал понимать, чего он хочет и по какой стезе пойдет дальше. Бывает
божество выбирает само - и тут у человека встает выбор - соглашаться или
нет. Или же все иначе - выбирает человек. Выбирается божество по
талантам или "родственности", к кому человек ближе или чьего
покровительства или руководства желает получить(или в чью дружину
попасть после смерти). Потому обычно
кузнецы идут к кузнецу, воины к воину, колдуны к колдуну. Но бывают и
исключения. Из практики своей скажу - божество меняет человека, меняются
его черты, характер, навыки. Боги - это источник большой силы, их навыки
несравнимы с людскими, а знания обширны. Если божество принимает к
себе человека - тот начинает развиваться под его влиянием. Бывает впрочем,
что божество и отторгает человека, если тот перестает жить по его
принципам.
Представитель годорда Иггдрасиль: Не нужен. Т.к. человек сам осознанно
выбирает его путь. Никакими действиями без внутреннего вызревания
решения ступить на путь северного язычества "коннект с богами" не
установишь. А "инициационные испытания", о которых многие говорят,
жизнь устроит и без дополнительных церемоний.
Сигюрлёйг: Вера, особенно языческая - такая штука, которая
выбирается самостоятельно, по душе и сердцу. Исторически было проще -
ребёнок рождался и взрослел в культурной среде, априори подразумевающей
конкретную веру, и просто впитывал её с воздухом и с молоком матери. Сейчас
же к Троту и концепции языческой веры вообще человек приходит иначе - через
анализ, осознанный переход от пропитанной православной концепцией
культуры, имеющей конкретный ритуал посвящения/инициации (крещение) к
языческой, которая такого ритуала не имеет в силу совершенно иной основы в
виде мифологического сознания.
Так вот: если этот путь смены восприятия пройден - всё, это и есть
инициация веры внутри самого человека, и внешние ритуалы здесь не нужны.
Лично для себя можно обозначить этот шаг, скажем, Торсхаммаром на груди,
или приходом в общину.
В общине уже могут провести инициацию, но тут надо понимать, что
это не момент перехода от веры к вере, а момент именно входа в общину,
налаживание связей с её действующими членами, знакомство с ними и
ритуалистикой - то есть, с точки зрения Традиционных инициаций, нечто
среднее между посвящением из одного статуса в другой - "не мальчик, но
муж" - и последующего побратимства/создания подобных связей с теми, кто
уже этим статусом обладает.
Эйнар, годорд Ярнвид: Нет, не нужен. Идеальная "инициация", на мой
взгляд, - это когда ты, размышляя над изученными историческими и
мифологическими источниками, приходишь к пониманию, что тебе близки
основополагающие принципы этого мировоззрения, ты уже живешь по ним.
Тут уже никакие дополнительные обряды и церемонии не нужны - зачем? Ты
уже вступил на этот путь, посредники тебе без надобности. Кому нужен
пастырь, тому подойдет другая религия.
Торольв: Нужен, поскольку в традиционном обществе всякое событие
перехода в иной статус или иное положение сопровождалось инициацией того
или иного рода. Можно возразить, что нынешнее общество не является
традиционным. Это так. Но даже сейчас, в наше время, отголоски подобных
инициаций существуют в любом социальном институте: в школе, армии,
компании дворовых мальчишек, коллективе сотрудников, и т. п. Стремление
инициировать и инициироваться настолько глубоко зашито в нашу культурную
память, что отмахнуться от него не получится.
Рогнеда, Дом Варген: В прежние времена инициации играли большую роль в
жизни людей. Они подчёркивали важные этапы жизни человека, позволяли ему
перейти на другой уровень, ступень в обществе. Лучше всего сохранилась
информация об инициациях подростков во взрослую жизнь. Сейчас другие
времена. Люди часто приходят в Асатру уже зрелыми личностями. И, на наш
взгляд, проходить инициацию или нет – личное дело каждого человека. Мы,
например, не настаиваем на этом. Человек должен сам почувствовать и
понять, надо это ему или нет. Он должен понимать значимость этого шага
лично для него, а не чувствовать себя участником какой-то игры.
Кроме всего прочего инициация может случиться в жизни человека
самопроизвольно (если можно так сказать) по воле Богов. Ею может стать
какое-то серьёзное испытание в жизни. И тогда не требуются какие-то
дополнительные ритуалы.

Есть ли обряд инициации в вашей общине? Расскажите о нем в общих
чертах.
Эйнар, годорд Ярнвид:Нет такого ритуала в моей общине.
Представитель годорда Иггдрасиль: Нет, мы не проводим "инициации в
асатру".
Сигурд, годорд Скидбладнир: Мы выработали на собственном опыте
несколько видом инициаций под конкретные задачи. Новички в нашей общине
проходят три этапа, один из которых обязательный, второй условно
обязательный и третий по желанию.
Первый этап заключается в сдаче экзамена на три темы - мифология
без интерпретаций, основы этимологии слов и источники; божества и
существа, кто за что отвечает, имена атрибуты проявления и прочее; основы
ритуалистики и современных терминов - как проходит ритуал, в чем смысл
основных действий, что такое блот, кто такие годи и т.п.
Второй этап условно обязательный это так называемое "посвящение в
традицию" по сути же обычное представление богам. Условно потому, что
это так или иначе происходит на первом же ритуале, мы всегда называем свои
имена после призвания богов. Но если кто-то хочет мы проводим более
осмысленный ритуал, помимо имени выражается намерение и происходит
осмысление зачем это вообще нужно.
Третий этап который по желанию - это обучение магическим
элементам. Тут ничего говорить не буду, думаю в рамках опроса достаточно
того факта что такая тема у нас присутствует в принципе.
Помимо этого у нас присутствует инициация конкретному божеству но
это тоже тема очень личная и обсуждается она только внутри общины.
Суть все та же, но помимо прочего человеку дается новое имя, которым он
пользуется на свое усмотрение. Проводятся другие действия, в зависимости
от того какому божеству происходит инициация. Обычно человек проходит
такую инициацию через несколько лет регулярной практики как своей личной
так и общинной.
В любом случае, какая бы инициация не была, самое главное это то, что
происходит внутри а не снаружи. Просто очень многим нужна помощь в этих
событиях, для этого все эти обряды и придумываются. По большому счету
это не более чем костыль - проводник по состоянию.
Сигвальд, община Рагнар: О содержании обряда, для тех случаев когда
установлена его необходимость. Раньше, до тех пор, пока моя община ни
приобрела «открытый» вид, каждый новый ее член проходил «обряд
имянаречения», теперь это случается только по желанию обратившегося. Как
я уже упоминал выше, элементы обряда и способы их исполнения определяются
индивидуально и могут сильно отличаться от одного обряда к другому.
Я представляю себе обряд имянаречения как ознаменование старта новой
жизни. В знак «рождения» нового человека используется кропление водой как
древняя традиция при наречении новорожденного, с обращением к богам с
просьбой о покровительстве. Это основная часть обряда.
Но человек не может родиться дважды, поэтому старому человеку
необходимо «умереть», по крайней мере в той части своей жизни и
мироощущения, которую он собирается обновить. Для этого перед основной
частью обряда могут использоваться разные ритуальные способы, как-то
уничтожение личных вещей, «похороны» куклы или умерщвление жертвенного
животного, с которым отождествляется проходящий обряд, и много прочих
вариантов. А может это произойти и более прозаично: человек получает
задачу кардинально изменить что-то в своей реальной жизни и предъявить
результат.
Далее: поскольку обряд проходит взрослый человек, негоже оставлять
его в состоянии новорожденного, поэтому я вижу дальнейшим обрядовым
действием принятие на себя ответственности как основной элемент
возрастной инициации. Это когда нарекаемый, перед лицом богов и возможно
членов общины, называя свое новое имя, формулирует принципы, которыми
собирается руководствоваться в новой жизни, клянется в верности им,
возможно обещает совершить что-то конкретное. В знак и память о
прохождении этой части обряда, он может получить что-то (конечно чаще
всего – Хаммарсмарк).
Бьорн, представитель общины Нагльфар: Общий обряд инициации в
традицию представляет собой представление человека богам и имянаречение.
Обычно годи дает срок человеку перед этим обрядом. Дабы он хорошо
подумал, зачем ему это. А годи присмотрелся к характеру человека для его
правильного наречения.
Имя называется либо самим посвящаемым (чаще всего приходит само), либо
его называет годи(выбирая его после наблюдения за ним). Это очень важный
момент - имя отражает суть человека и его последующую судьбу.
Хорошо также, если перед инициацией человек постится и держит себя в
строгости.
Зажигается костер. Люди на обряде встают в круг вокруг
посвящаемого, представляются - кто они. Каждый говорит почему и как
пришел в традицию. Пускается рог по кругу. Славятся все боги без исключений
и выделений, рассказывается о них и о их делах вкратце. Потом рог дается
нарекаемому (он в центре у костра). Он рассказывает о себе(желательно
короткую биографию и как он очутился тут), дает клятвы и обещания. Я
рекомендую также поминать своих предков до того колена, которое он
помнит, дабы предки были с ним и были свидетелями его клятв).
Потом годи нарекает его, поливая голову водой(если есть водоем, желательно
это делать в нем). Годи во всеуслышанье объявляет его новое имя. Желает ему
удачи, благославляет. Каждый из общины говорит несколько приветливых слов
в сторону новопосвященного.
Иногда в особых случаях человека освящают и благословляют особым
образом - освещают огнем костра, осыпают злаками, окуривают дымом трав.
Новоприбывший как бы вступает в новую жизнь и ему нужно очищение от
старого и благословение - как толчок вперед. Иногда имя пишется на плашке
рунами и посвящающийся окропляет его каплей своей крови. После чего носит
эту плашку с собой месяц. Такая плашка также может случить потом
личным амулетом. После обряда небольшой пир. Если наречение проводится в
праздник - то пир совмещается с праздничным.
Посвящение же божеству сугубо индивидуально и подход к нему
индивидуален. Тут я не буду его описывать - это интимная сторона и сугубо
личная для каждого.
В нашей общине существуют и некие другие инициации. Например,
воинское посвящение или "рунничекое" посвящение.
Расскажу немного о последнем. Дабы получить мудрость в использовании рун
и пойти по пути этого знания, мы проводим небольшо обряд, где берем рог с
медом и замешиаем в него те ингридиенты, что были у Одина – клюв совы,
ноготь норны, край моста...Понятно,что многое из этого заменяется,
например "край моста" - это пыль с края реального моста через Коломенку,
некоторые ингридиенты заказываются. Данные обряды нужны для
"закрепления" навыков или для получения знаний. также и для
покровительства богов к каком то конкретном деле или специальности.
Торольв: Я не состою ни в какой общине. Мой ритуал инициации проводился
представителем годорда "Скидбладнир" в то время, когда я был близок к
этому годорду. Полноправным членом "Скидбладнира" я никогда не являлся и не
являюсь, соответственно, рассказывать о ритуале я не вправе.
Рогнеда, Дом Варген: Если у человека появилось желание пройти инициацию,
мы подходим к каждому индивидуально. Всё зависит от того, что хочет
человек. Это может быть посвящение в Традицию в целом или посвящение
какому-то конкретному Богу. Соответственно обстоятельствам
складывается и ритуал. До сих пор мы имели дело только с женскими
посвящениями, поэтому для инициации мы задействовали элементы сейда, по
крайней мере, как мы его понимаем.
Чаще всего инициируемый проходит испытание. Последний раз это был
поход в лес на берег озера ночью (по желанию испытуемого), где он должен
войти в транс и получить информацию, а также возможно и некие знаки
наяву. Естественно, если человеку необходима помощь со входом в транс, то
он получает её предварительно. Если испытание пройдено, то неофит будет
представлен Богам, как правило с новым именем, на ближайшем праздничном
ритуале. Подобные события у нас привязываются к главным датам годового
колеса. В зависимости от обстоятельств и целей испытуемого возможны
варианты.

Какой бы вы посоветовали новичкам первый шаг в асатру?
Сигурд, годорд Скидбладнир: Самое главное ничего не себе не
придумывать, не выстраивать ожиданий, не подтягивать желаемое под
действительное, ничего не ждать вообще от этих действий. А вообще для
этого есть годи, что бы направить и проконтролировать.
А еще я верю в путь человека: если нужно, он обязательно найдет ответ
на вопрос, я бы вообще не давал тут никаких советов.
Сигвальд, община Рагнар: В случаях, когда отдельно взятый асатруа не
испытывает нужды в инициациях, «шагом» в соответствующую убеждениям
жизнь являются связанные с ними реальные действия: например участие в
календарном обряде или проведение собственного, приобретение или
изготовление предметов культа, оборудование святилища… вариантов
может быть множество и все строго индивидуально. То, что человек при
этом должен активно изучать СТ – само собой разумеется.
Бьорн, представитель общины Нагльфар: Начинать свой путь в общем к
асатру стоит с базовой информации. С Эдд и саг. С материала. На тему
инициации. Начнем с того, что самоинициация невозможна в принипе. Кто сам
себя объявит кем то - такой человек самозванец. Посвящать должен кто-то.
Лучше всего подыскать общину и годи, в исключительных случаях(ибо годи не у
всех под рукой есть) - это должен быть человек как то отмеченный богами. В
таком случае - это может быть обряд не совсем в традиционном стиле.
Потом, если у вас в обряде присутствует переход от "от жизни к
смерти и обратно"(перерождение), то чтобы человек не "заплутал" в царстве
мертвых - его должен кто-то вести со стороны и вывести. В противном
случае это может быть опасно. Потом, я против таких людей, которые сами
себя посвящают. Если это не годи при общине. Иначе смысл инициации вообще
теряется. Каждый второй школьник будет говорить, что он посвящен Одину.
Общаться богами это не мешает, нравится и получается - пусть общаются,
раз так считают.
Представитель годорда Иггдрасиль: Первыми шагами в асатру есть смысл
сделать прочтение Эдд, саг, исследований по теме. А также чаще бывать на
природе. Чувствовать тех, за кем вы хотите пойти. И опоэтизировать свою
жизнь язычеством - Тором, что в громе и молнии, ванами в полях и лесах,
турсами в скалистых горах, и почувствовать дыхание Одина в холодном
зимнем воздухе в самую короткую ночь года.
Эйнар, годорд Ярнвид:Нет такого одного шага, который бы "инициировал".
Начинать всегда стоит с хороших книг. Для самого-самого начала: "Германия"
Тацита, "Эпоха викингов" Лебедева и "Культура Исландии" Стеблин-
Каменского - по истории и Старшая и Младшая Эдда - по мифологии.
Рогнеда, Дом Варген: Новичкам я бы посоветовала не торопиться. Не раз на
моей памяти люди торопились с этим событием, даже давали клятвы, а
потом уходили из Традиции. Поэтому сначала надо всё хорошенько обдумать и
взвесить. Время – лучший советчик.

опрос проводила Ragna Geirlaug

инициализация и есть посвящение
там мое есть немного тоже
посвящение - это как активация, признание тебя достойным и знакомство с богами
самому этого сделать нельзя
ну нельзя)))как б там не пытались выкрутиться современные люди
самопосвящение - это как тот Савелич))
а когда участвует кто-то еще - он выбирает, он смотрит, он посвящает, ты зависим от него и собственная гордыня тут подавлена, так как сам себя ты можешь считать чуть ли не богом, а со стороны виднее какой ты на самом деле.
самоинициализация - это пиршество твоего недалекого мнения о себе
к тому же чем опытнее посвящающий, тем точнее тое раскрытие и больше Силы
посвящение - как привязка к пути

например посвящения то разные могут быть
я например как мастер обрядов посвящен вне традиции
и после посвящения у тебя как бы заочно начинается обучение и есть доступ к информации, тебя едут и направляют
без посвящения ты можешь скитаться и болтаться долго, но на путь не встанешь

Б.
а еще есть момент
23:29:32
до посвящения ты богам никто, как ты себя им посвятишь?
они к тебе может и не придут скорее всего
а посвященного боги знают, он им "приводит" своего и протежирует.

20

Нечистая сила.
У многих колдунов неправильно складывается мнение о нечистой силе. Это не злые духи и не злая сила, а именно НЕ ЧИСТАЯ. Они не любят воду(не все), чистоту, соль и питаются тем, что многие называют отработанной энергией или негативом. То, что для нас грязь, для них пища.
Хорошим примером таких духов является банник.
У славян банник был один из очень важных духов. Причем он не считался домашним духом целиком, а скорее наполовину. Раньше под фундамент бани закапывали черного петуха.
Сам банник дух нечистый во всех смыслах, моется и обливается грязной водой с людей (как считается)
Банник хорош для порчи, но может помочь и оградить от несчастий.
Но и ему нужно иногда сбрасывать лишнее.
Чтоб колдовать с банником, ему обязательно кладут в баню мыло, новую мочалку, я рекомендую еще водку. Оставляют 4ый пар для него.
Не смотря на то, что банник питается тем, что мы смываем, сам он любит чистоту у себя в бане и как и домовой не любит бардак.
Заметка: некоторые алтари вуду делают в бане. Можно оставлять в бане мыло, освященное например Санта Муэртэ (с алтаря). Но все действия в бане происходят ТОЛЬКО с разрешения банника.

21

Эгрегоры и люди.

Эгрегор (от др.-греч. «бодрствующий») — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями группы (общности) людей и обретающий самостоятельное бытие. Яркие примеры проявления эгрегора, это синхронное поведение стаи птиц, или косяка рыбы при внешних воздействующих факторах.

у нас миры как ...эм...икра в воде, движутся...повернуться одним боком - один путь откроется, другим боком - другой
это как некий тетрис
когда открывается путь - идет энергия
при одной - демоны сильнее, при другой - боги
дробление тут еще более сильное, я в общем
когда демоны сильнее, они поклоняются своим владыкам сильнее
эгрегор получает активность и импульс
потому они делают сильнее всех, кто на том же канале с их эгрегором
а в условиях ретроградного меркурия связи вообще работают черте как
глушиться могут, не слышать ВС и прочее
для лучшего понимания эгрегора - это как общая банка, все положили денежку, потом одного приперло - он взял оттуда
некоторым статус дает больше
верховный жрец может брать из общака больше, чем рядовой жрец, рядовой больше послушника и т.д.
при этом в период активности эгрегора любые действия его членов будут во имя него - он проснулся во имя эгрегора, пожрал во ими его, на улицу пошел...и т.д. и везде фанатичен и всюду думает и отклик получает
когда эгрегор спит, нет подпитки, его членов п*здят на улицах, их он не защищает, они разувериваются или т.п.
это все очень сильно влияет на подключенных к нему, нет потока - они слабы, во время праздников - сильнее...чем больше людей придет в церковь в праздник ( чем больше скота загонят) - тем сильнее поток будет.
при этом это эгрегор, а не боги
богов можно просить когда эгрегор спит
эгрегор это представление людей о боге, вера без мозга, энергия вложенная в куклу с головой божества, искусственная жизнь
но бывает полезным
но если зависим от него - это уже как в секте, погряз и уже хрен от такого наркотика избавишься
я вот хрен знает сколько тебе это уже пишу и который раз рассказываю)
и эгрегор у СТ есть, не может не быть, его формирует стадо гопников с молоточками, хаером и кричащие на рок-концертах "Один"))
правильно там пишут, "сломаться" эгрегор не может
истощиться может...представь себе мешочек, энергии в нем нет, но его верующие опять "надуют" и наполнят
пропасть...почти нереально...это если целенаправленно убивать, но сложно

там же и г*вно может быть
убийца пошел, просил бога помочь убить
вор - обворовать
крестоносцы - во имя бога
и т.п.
чем зарядил - то и жри потом

я хз че все так слово полюбили это)))эгрегоры)

любой коллектив "творцов" рождает эгрегор
вопрос в его силе, активности и отклике

у МГУ например есть эгрегор, и вообще у любого учебного есть
у групп людей одной профессии
любой группы, что делают одно дело
так что если нет отклика - большой выброс эгрегора на что-то, энергию потратил верующих уберег например от опасностей
или связь нарушена
потом эгрегор может свои правила вносить
например не давать сил тем, кто не в религии
то есть если ты не буддист - хрен тебе, а не сил из буддизма)
ну эгрегор это псевдожизнь, обычно с чертами божетсва, как его представляют
например, для примера, у Одина нет левого глаза, а многим он приходит без правого
без правого - аватар эгрегора
про глаз это не важно, суть в различии
иногда эгрегор как бассейн с энергией - способ переродиться божеству
заюзав накопленное, ведь оно как бы его и ему принадлежит
ну вот все же вроде просто же

22

Давно встает вопрос, если имена у богов разные разные, разные ли это боги, разная ли божественная личность?
когда как...Если в скандинавии это хейти богов, имена одного и того же бога.
мы говорим Гримнир, а подразумеваем Один, то не везде это так же.
Особенно если бог перенят другой культурой или традицией и переосмыслен. Попытка познать и переделать рождает нечто иное, пусть и выплавленное из той же "формы".
вот возьмем для примера богов Греции и Рима
Рим перенял богов, но вот что самое интересное...если Нептуну к примеру поклоняться как Посейдону с другим именем, то это один и тот же бог, а если ему поклоняться иначе, проводить обряды как другому богу( а римляне вряд ли признаю,что заимствовали или скопировали), то это другие боги.
При вызове например Гермеса и Меркурия энергии разные, восприятие разное, да и сам Гермес говорит, что он не Меркурий.
Как так скажете вы, а вот так. Человек творец. Он создает. Коллективное творение есть творение в кубе, то есть эгрегориальная сила. А созданный пусть даже по подобию бог - другой бог. Так же произошло и с Митрой, заимствованным у персов. или с славянским Семарглом, заимствованным из зороастризма. 

думаю о богах подсобрать
много накопилось нюансов
именно со жреческой стороны, а не со светской или исторической
потом разжевать людям чего такое эгрегор
а то слово все знают, а чего это не знают
например эгрегор и божество - вещи разные
эгрегор это не божество, а наше представление о нем
имеющее силу
а что если божества нет, а есть только представление? :)
тогда есть эгрегор
но он хаотичен и рано или поздно оживет
и будет зависеть от поступков людей
как хр-во кстати

23

А что есть интуиция с шаманской точки зрения? Подсказки духов? Или подсказки сами по себе, а внутренний голос сам по себе?

Б.
с точки зрения шамана не знаю
08:35:32
а я предполагаю несколько вариантов
духи- раз, твое второе я - два, сущности твои - три, интуитивное тело - четыре
если напрячься - можно их даже отделить
но это тренировка нужна
на тему второго я
вот ты как существо огромно, а в тело впихивается только часть, ограниченная, но остальное никуда не денется
ну вот твое общее так сказать Я видит все в одном свете, ты - ограничено - в другом
ну и оно тебе передает. рассказывает
это как например антипатия к человеку резкая
ты видишь чела, вроде нормальный...а второе Я видит кто он на самом деле, какая нить противная тварь
ну и это очучение тебе передается
и т.п.

М.
хорошо
08:39:17
-) Да, такое часто бывает -)

Б
про тварь я без аллегории
08:39:50
то есть люди ТАМ мало люди
они чаще всего кто-то еще
ну вот видишь ты например мусорного гоблина там где красавец - вот и антипатия
))

М
И когда мы прокачиваем "интуицию" мы прокачиваем коммуникацию между всеми частями себя?
08:41:13

Б
ну я так думаю
08:41:33
не только это конеш
но в том числе

24

Заметка на тему «Йольский козёл и его место в современном  праздновании» («Образ Йольского Козла и его место в современной обрядовости», «Yule-goat at present-day rite») (С) Вадим

Часть вторая.

Эта часть моей заметки написана для гибких и острых умом,  для тех, кого интересуют альтернативные точки зрения и для тех, у кого всегда найдётся своё мнение. В первой части заметки я указывал на то, что всё написанное будет нужно и пригодится не только мне, и что я буду рад любой дополнительной информации. Поэтому эта часть будет содержать комментарии по моим предположениям и выводам, которыми со мной поделился Бьорн Торссон. За что ему отдельное спасибо. Комментарии я немного перефразировал, но их суть оставил. Такой поступок связан с тем, чтобы текст соответствовал формату заметки.
Вероятно, что будет ещё часть (может и не одна), в которой будут комментарии других моих знакомых единоверцев.
Прежде, чем начать читать этот документ, я рекомендую внимательно прочитать основную заметку, чтобы здесь не потерять ход мысли Бьорна.

Итак, начну:

« Я ни разу не слышал и не встречал информации о том, что кто-то в славяноязычном Асатру «приглашает» Йольского Козла. Может я и не прав.»
- Нет, не приглашают.

«И чтобы не быть унесёнными Дикой Охотой, нужен откуп кровью, а не только и не столько какими-либо другими подношениями.»
- Такое в сети лучше не выкладывать. Нужно перефразировать, иначе могут принять за сектантов.
Надо как то скрасить, написать, что это не применяется сегодня или устаревшее и т.д. Люди не понимают просто. По мне лучше забить животное, чем будут страдать близкие. Принцип откупа.

«Относительно «тёмного времени» появляются мысли о том, что, несмотря на некоторую опасность, стоит вести обряд в полной темноте без костра до самого прихода Козла. В древние времена в эту ночь сонмы духов окружали людей, которые боялись холода, тьмы и полчищ Одина. Люди гадали, взойдёт ли снова солнце в новом году. Считаю нелишним пережить всё это тем, кто собрался встретить и отметить праздник. Это соотносится и с предполагаемым названием, и является вполне обоснованной интерлюдией к разжиганию йольского полена с последующей возможностью греться от него.»
- Согласен... Момент ожидания важен. Но... чисто с практической стороны это нереально, наверно. Либо факелы должны быть.

«Традиционный йольский окорок — священное подношение богу изобилия Фрейру, одним из символов которого был кабан. Запеченную свиную голову с яблоками во рту торжественно вносят в пиршественную залу на золотом или серебряном блюде под звуки труб и песни менестрелей. Фрейра молят ниспослать на землю мир и наградить людей славным урожаем.»
- Вот тут опять вопрос. Фрейр зимой не так силён как летом. А кабан фактически единственная связь с ним.

«Иногда праздник Йоль связывают с именем другого скандинавского бога - Тора. Он видится в эти дни щедрым весельчаком, разделяющим с людьми лакомую козлятину»
- Я вот тут думаю, что "начальник" праздника один, либо Тор, либо Фрейр, просто регионально он разный, шведы считали Фрейра покровителем, например.

«Йольны» - эт о именно боги в Йоль, а не духи. Это одно из хейти богов. Точнее кеннинг.

«Поэтому лучше просто пославить богов, духов (которых можно обозначить общим словом «Йольны» - существа Йоля) и пожелать здоровья друзьям, чем пытаться соблюсти обычай и дать обещание, которое не будет исполнено.»
- Тут опять смысл в том, что клятвы обязательны. Это не по желанию - это обычай. Заздравница - это тема отдельная. Заздравницу готовят заранее,это как грузинский тост. Долгая, планомерная, продуманная заздравница.

«Помимо богов, которые не единожды будут упомянуты на пиру и за кого будут подняты кружки и рога, не стоит забывать о других потусторонних существах. Местных духах, ниссе и всех тех, кто может оказаться рядом с вашим домом.»
- Существует обряд "зазывания" духов в дом на пир. Делает вроде женщина.

«Итак, по порядку. Присутствующие на обряде должны контролировать себя и стараться не поддаваться эмоциям. Пока все стоят в круге ещё не зажжённого костра, духи вьются вокруг живых. Не все из пришлых из другого мира добры к живым. Поэтому не стоит вестись на возможные шорохи или прочее непонятное, что происходит за спинами, вне круга. Необходимо думать о предстоящем веселье, о том, что отжитое и нехорошее останется в старом году. Быть на эмоциональном подъёме, несмотря на холод и тьму.»
- Интересные выводы. Но я считаю. что тихо себя вести - это быть жертвой. Наоборот как написано много где - ты должен перебороть страх весельем. И выкрики и грохот отпугивают не просто так. Просто повестись на это - это другое. Потом - вестись надо. Это добавит драматизма и мистицизма. Например, люди пропадающие во время праздника куда-то. Можно потом взять факелы и пойти искать пропавших. Например, Йольский Козёл кого-то похитил, забрал с собой, его надо отбить. И козла накормить, отвлечь на еду.

«Отчасти этот человек будет частью Охоты, он будет исполнен Вода, поэтому как никому другому ему стоит сохранять ясность ума. Поэтому алкоголь или другие дурманящие вещества до и во время обряда должны быть строго исключены.»
- Не согласен. Одержимость должна быть. Ты не должен быть собой. Иначе это все только маскарад. Никто не говорит напиваться до поросячьего визга. Ты должен расслабиться и отдаться инстинктам. Ты должен расстаться с комплексами, танцевать - если хочется танцевать, не давить это в себе, нести бред, если хочется нести бред, сквернословить. Я вообще считаю, что если ты не обратишься в козла нормально, как раз за это тебя заберут. Ты должен на время перестать быть человеком, вести себя не как человек и думать как кто-то другой.  Ты алкоголем туманишь свое «Я» и на его место легче встанет «Я» козла. Только нужно будет продумать, как потом его из тебя вынуть, и это один из важных моментов.

«Либо же попросить Козла забрать старое.»
- Да что ж вы все руководствуетесь принципом христиан  " На те боже, что нам не гоже"? Ну не делают так. Избавляет только огонь. Таким духам самые лучшие подарки дарят. Если козёл сочтет подарок оскорблением, то разозлиться. Вообще я считаю надо отдельный подарок ему. Отдельно он должен отведать лучшее питьё и лучшую еду, чтоб он был доволен. Иначе смысл теряется.

«Оставлять дверь (двери) открытой или закрытой выбирается самостоятельно. Хотя лично я дверь по возможности всё же оставил бы открытой. Питьё и пища оставлены. Духи должны беспрепятственно проникнуть в жилище, чтобы получить своё угощение.»
- Тут вопрос так просто не решается. Смотри, духи разные. Одним - на ветки, другим за стол, третьим в углу дома, четвертым - за домом, пятым - за околицей. Духи не любят, когда их не разделяют - это воспринимается как оскорбление и пренебрежение. 

«А вот «накормить» Слейпнира я считаю необходимым. Всеотец путешествует на своём коне меж мирами. И чтобы дальше продолжить свою неистовую скачку и благополучно вернуться в Асгард, конь должен быть сытым и сильным. Поэтому было бы неплохо связать сноп, пусть и символический, и ещё присыпать его крупой, например. Оставить его в стороне, чтобы мёртвые во главе с Одином не забрали с собой кого-то из присутствующих, когда Слейпнир будет «сыт». Затем сноп сжигается со словами “Вод, даем твоей лошади нынче корм. Нынче чертополох и тёрн – в следующем году отменное зерно”. Как вариант – попросить Козла передать сноп как подарок-откуп живых.»
- Как бы считается, что Вод проходит мимо. А может и остановиться. Когда всадник останавливается - его приглашают на пир, а коня кормят. Если Слейпнир покормлен и Вод доволен - он не тронет. Факт.

«Также иногда говорят, что “Новогодний козёл” заберёт того, у кого не будет новой одежды в это время.»
- Тоже момент важный. Хотя бы одна обновка должна быть. В наших условиях жизни всё не обязательно, думаю.

«Девушки и женщины, которые будут присутствовать на обряде, должны быть готовыми к тому, что Козёл проявит к ним особый интерес, ведь известно, что козла считают символом мужской силы.»
- Да, допускаю даже некоторую имитацию полового акта.

«Козёл благодарит всех и произносит здравицы. За хорошее к нему отношение и за отсутствие страха перед тёмным временем, Козёл сменяет «гнев на милость» и в благодарность передает годи венок, который будет защищать всех собравшихся от неприветливых духов и кошмаров Дикой Охоты.»
- Это уже позднесимволичный момент. Я считаю,козёл должен например буркнуть что-то нечленораздельное и скрыться.

«Но фактически, Козёл так же является частью Охоты, он одержим Водом (о чём было указано выше).»
- Вопрос тут спорный ,потому как козёл никак по значению к Воду не относится никак. Во-первых, козёл не его зверь. Во-вторых,  Вод – воин. Он может быть просто в состоянии от воодушевления Охотой, но не одержим Водом - это очень смело. Например, он видит кавалькаду и тоже преисполняется жаждой охоты. А может Охота его побеспокоила и он вылез из кургана. Многие там моменты нелогичны. Я считаю то, что не логично - утратило смысл, а если не знать смысла - это опасно в обряде. Нельзя делать то, чего не знаешь.

Можно сделать козла попрошайкой. Например, он может приставать к гостям и общинникам с наглой просьбой  «Есть чё пожрать?»

«- Я Козёл Йоля и пришёл на свет вашего костра и ваш праздник, живые.»
- Йольский козёл не имя, а название. Представляться так как то глупо, на мой взгляд. Он может намекнуть, что собравшиеся и сами знают, кто он и что он.

«Осмелитесь ли откупиться от полчищ Вода, живые?! - Осмелимся! (собравшиеся повторяют за годи и Отцом с Матерью)»
- Не «осмелитесь», а откупайтесь живее, а то вам конец. Потому как тут не вопрос смелости,тут дань. В этот момент Один совсем не добрый. Он безгранично силён и свиреп и он не будет смотреть на смелось, он занят охотой, он разгорячён...нужно чтоб он взял своё и никого не заметил, а так ты обращаешь его внимание на себя, отвлекаешь, он такого не простит...сметёт.

«Далее собравшиеся могут отдать (по желанию) Козлу старые вещи на «откуп», возможно, передать через него дары. Козёл всё это собирает и затем кидает в костёр. После того, как всё это завершено Козёл спрашивает:»
- Вот на эту тему ещё...возможно, козёл - дух нищеты, потому отдаём старые вещи и ходим во всем новом, дабы нищета своё забрала и ушла. Старые вещи его привлекают, потому он сердится на это. Тут много таких моментов на это указывающих. Потому и взаимодействовать с ним не нужно. Наоборот, держаться подальше и отгонять.

«Собравшиеся раскладывают или развешивают кораблики с угощениями для духов. Козёл снова спрашивает:»
- Вот ещё ,козёл может хватать угощения для духов и они не дойдут, то есть схватил и жадно сожрал. Потому надо вешать угощения выше ,чтоб не достал. Есть такой момент в некоторых других традициях - обезопасить подношение для нежелательных духов.

«Отец указывает на жертву. Если жертва представлена кушаньем, то предлагает Козлу немного. Мать подносит Козлу рог с пивом. Их роли может заменить годи или же кто-то из собравшихся.»
- Вот тут тоже не согласен. Жертвенная пища основная – богам. Козлу надо дать что-то тоже крутое, чтоб он жрал и отвлекся от основной жертвы. Исходя из того мнения, что он связан с нищетой - он не должен касаться основной жертвы.

«- Добрая жертва и доброе пиво. Благодарю вас, живые! Не побоялись вы Ночи Йоля, не побоялись вы Дикой Охоты. Стойко прошли вы моё испытанье. Уважили духов, уважили асов, и Полчищ посланника тоже уважили. Славьтесь жители Митгарда! Тепло ваших сердец отпугнуло холод и тьму. Знайте, Охота обошла вас стороной! Пусть счастье и удача сопутствует вам в новом году! Пусть Йольский венок станет для вас знаком возрождающегося солнца, мира и добра!»
- Вот тут тоже момент. По-хорошему ему на это всё равно, кого вы там уважили. Он свое получил и убрался восвояси. Это можно сделать по-другому. Например, козел сбрасывает одежду и предстает перед всеми как Вод. И это уже говорит. Но тут уже момент другой. Вод может прийти под личиной Козла. Вот как Вод диалог уместен. Я вообще за то, чтоб обряд был непредсказуем. То есть сюрпризы должны быть и годи о них знать не должен. Иначе нет смысла. Обряд должен быть живой, а не по сценарию.

25

К диффиксионам.

В славянском колдовстве вместо игл использовался нож.
Например ведьмы портили урожаи, вкладывая/втыкая нож в пашню.
Так как диффиксионы чаще использовались для вреда, это не удивительно.
В наших условиях я рекомендую использовать одноразовые ножи, потому как ритуальник могут банально стащить. Берете и покупаете несколько одинаковых ножей. Перед обрядом заряжаете нож ставом альвов для ритуального ножа(став атаме).

В славянском колдовстве логично предположить, что послание могло писаться на куске бересты. Для колдовстве на улице - а с ножом именно на улице - береста будет лучше всего, потому как на ней сразу не разобрать, что написано, если кто-то его найдет. Можно использовать и лист бумаги, пишете просьбу духу местности, складываете его пополам, протыкаете ножом так, чтоб он вошел по рукоять в землю. Делать это рекомендуется на месте силы или там, где живет дух местности. Рядом надо оставить символические подношения - яблоки, хлеб. Нож можно перед этим полить алкоголем. Лучше всего делать это там, где вы оставляли ранее подношения духам уже - дух-хозяин местности там вас знает. 
Если колдуете на порчу перед домом врага - обойдите его дом по часовой стрелке 3 раза, потом воткните нож в землю, проговорите просьбу богам и духам, и обойдите дом против часовой тоже 3 раза. Духу местности вы должны объяснить/рассказать за что вы ему мстите и за что караете. Вряд ли чужой дух будет помогать вам просто чинить вред, а ведь живущий на его территории.
Если колдуете на благополучие для себя, то все тоже самое, но сначала против часовой, а потом по, и дом должен быть ваш уже.  Духу можно шепотом пожаловаться на жизнь и просить помощи.   
Такой нож уже оставляется на ночь, либо на совсем.
Смысл такой, что либо у вас должен быть заряжен нож на определенные действия - можно написать на нем руны например. Тогда эффект будет за счет вашей силы.
Но наиболее сильно выходит, если вы делаете на определенном месте. На плохом - для порчи, на хорошем - во благо. Просьбу будет выполнять дух местности или энергия самого места. Нож будет проводником. Энергия места по ножу пройдет через вашу просьбу и активирует ее. Чем дольше энергия будет проходить - тем сильнее эффект. 
Колдовать на зло и на благо можно также в любом "прикормленном" вами месте, воздействие будет дистанционное.

26

Работа с рунами. Мантика.

К
Мне третий день руны молчат

Б. 14:27
слушай, а мы с тобой обсуждали как ты с ними работаешь?
я бы разбавил планетаркой, ясновидение и гадание - Луна, информация и понимание - Меркурий

К 14:28
Не...

Б 14:28
сделал бы себе планетарный амулет
я могу попробовать твое колдовское имя вписать через квадрат Луны или Меркурия
попробовать можно
но лучше конечно дату
дата вписывается легко и без метаморфоз

К 14:30
Ну как, меня научили, спрашивать, будет ли общаться со мной руны....
Тащу одну
Да да нет нет

Б 14:30
эм, руны не живые
че их спрашивать?
есть духи рун, но они не в самих рунах

К 14:31
Вроде бы живые в школе учили

Б 14:31
и есть тот, у кого через руны вопрошаешь
в какой школе?
нет, не живые
с чего бы?
это инструмент, как каури например в Ифе

К 14:32
Один - дерево - знаки

Б 14:32
за каури стоит дух предсказаний
Ну Один висел, нашел...а животность их откуда?)
смотри, руны - инструмент, прими это, как и таро...
через них ты спрашиваешь
кого обычно ты спрашиваешь?
вот тот тебе и отвечает, будет ли говорить
Одина я не рекомендую спрашивать больше 1 раза в месяц
Норн можно постоянно, но Норны - понятие разное
Норны - духи судьбы, есть 3 Вещие, есть Норны человека
плохие и хорошие, что заведуют твоей судьбой
и могут вмешиваться
в сказке Спящая красавица они там феи
те, что предрекают и одаривают принцессу при рождении
и одна злая - что беду пророчит
это как бы в сказку так перекочевало
так вот руны - инструмент
я понимаю, что переучиваться сложно, когда учил так, а не эдак...но я тебя прощу - пробуй разное

К 14:42
Как знать, кого я спрашиваю через руны

Б 14:43
ну скорее всего духи твои
типа фюльгьи или берегини
обычно те, что всегда рядом
я встречал и тех кому не отвечают и это просто деревянные квадратики
ну вот смотри, таро - это чисто информационная штука, но там тоже есть духи карт и их цыгане знают, у меня где т записаны были, но они работают и так
каури - только оракул для воспрошания богов/духов
руны - что-то среднее
сами карты, каури и руны - инструмент
все остальное зависит от тебя и ВС, связи и контакта
ну просто верить в их жизнь это суеверие, а не магия

Ты же освящаешь руны кровью...ты не бог, не дух, ты - человек, к кому ты там взываешь - не важно, ибо чтобы был канал с богами - ты должен быть продвинутым жрецом, если ты их освящаешь как человек - освящение идет через кровь, через род и все твое
Чтобы у тебя с богами был контакт, жрец должен тебя представить, самопосвящения не бывает, ибо богам ты никто, за тебя должен им известный говорить, протежировать
соответственно о нормальном освящении через богов речи быть не может
то есть 70% всего этого - самообман
если ты готов, я богам сегодня про тебя расскажу
посмотрим, чего приснится
это не вот прям сразу все мечты, но что-то
некоторых боги слышат сразу, но их единицы, причина может быть в душе человека, что его боги помнят по прошлой жизни
или по его роду
то есть например, Один сказал" Я помню его деда - достойный был человек..."
просто как пример
то есть должно быть что-то, что тебя выделит перед ними
это 5% практиков
считай единицы
всем остальным надо тупо работать
и искать дороги

Собственно вот если вспомнишь, популярны были клятвы и табу, вызовы бросали - обратить внимание богов на себя
что-то громкое
так что вот так мы отбросили половину твоего рунного посвящения, я хз что там еще было, но обычно все стандартно
я вопрошаю например норн, и Вещих и своих, при раскладе, еще духов, общий призыв (все от случая) примерно такой: Я взываю к Норнам, о, великие норны, дайте ответ, я взываю к духам-провидцам, ...и т.п.
вот потом можно спросить - будет ли диалог
а можно не спрашивать, если благосклонны
если разложил и чувствуешь, что "картинки есть, а слов нет", то есть не идет чтение расклада, повторяешь призыв, и все еще раз
ну а дальше...некоторые вещи могут быть сокрыты
и там уже работа над приоткрыванием покрова тайны идет
далее все еще раз

К 15:01
Блин ясно терь...

Б 15:01
смотри, важно, кто у тебя на ТОЙ стороне
кто тебя ждет и кто с тобой будет говорить
он тебе дает ответ, не руны
Он дает совет
и Он же может ошибиться
потому не все расклады надо воспринимать как 100% правду
это скорее больше советы
то есть направляющее

К 15:02
Советы!!

Б 15:02
100% судьбу никто не знает, даже Вещие Норны

К 15:02
Точно

Б 15:03
если "Друг" твой крут и Велик, советы почти 100% всегда сбудутся
или опытен
и тут опять смотри
на вопросы о мертвых - хорошо иметь мертвого
на вопросы о живых - духа, что около живых
и там свои опять же, банковские дела - банкир
игровые - игрок
и прочее
суть самосовершенствования этого безгранична

К 15:04
Ага..

Б 15:04
если у тебя есть имена духов, можно взывать и к ним
то есть просто тот же спиритический сеанс
но через руны

вот потому я и изучаю разные самобытные традиции, чтобы изменить понимание
есть обще принятые вещи, а есть как должно быть

27

Ялдаваоф (лат. Yaldabaoth, Ialdabaoth) — тайное имя Элогима, открытое катарским посвященным, одно из основных имен демона, требующего почитать себя как бога Ветхого и Нового завета. Именно под этим именем фигурирует верховный искуситель нынешней цивилизации в оригинальных, утраченных сегодня хрониках богомилов, катаров и христоверов Иоанновой ветви.

Другие его имена — Яхве (Ях), Иегова, Элогим, Демиург и наиболее распространенное в катаризме — Rex mundi (лат. князь мира сего). Творец трехмерного материального космоса и физического тела человека. Согласно учению катаров и богомилов, этот самозванец — враг Бога любви, злой Отчим, выдающий себя за Отца.

«Впервые имя Ялдаваоф взято из катарских евангелий. Катары свято хранили оригинальный пятидесятитомный евангельский свод самого Христа. Именно Христос назвал князя мира сего Ялдаваофом, летучим птеродактилем из 73-й порченной и т. д.»[1]

Согласно древнейшему катарскому эзотерическому, к Гиперборее восходящему представлению, Перелепщик сам себе усвоил имена «Всемогущий» (Эль Шаддай), «Всесильный» (Элогим) или «Всесущий» (Иегова). Имена его, фигурирующие в Торе — имена, которые он присвоил незаконно, объявив себя богом.
Ялдаваоф (Yaldabaoth) — напротив: имя, которое ему дают свыше, каким его видят светлые иерархии. Имя, которого он боится! Когда мы произносим «Ялдаваоф», мы говорим о змее из темных миров, к тому же относящемся к одной из низших иерархий. Названный этим именем, Самозванец теряет силу. Вот как важно знать истинное имя врага!
— Блаженный Иоанн. Теогамма «Золотые ключи выхода из мирового кризиса», 19.06.2013
Происхождение Ялдаваофа

Согласно учению ранних парфянских гностиков, Сатанаил — первый в иерархии зла — соблазнился рвотой, которую исторгла София, возвращаясь с планеты Бней-Шехимим, где жертвенно взяла на себя чашу зла. Сделав кратковременную остановку на Земле, София, будучи не в силах вынести принятое зло, в изнеможении его исторгла. Сам царь мирового зла искусился этой алхимической смесью и осеменил рвоту. Из смеси родился Ялдаваоф — Демиург, известный также как библейский Яхве (Иегова).

Гностики о Ялдаваофе
Гностический «Апокриф Иоанна» (II, 10) описывает его «изменчивый образ» в виде «змея с мордой льва». Подобные изображения часто встречаются на античных магических геммах: львиноголовый змей с толстым телом. Эти геммы известны в литературе как «геммы Хнубиса».

«Его глаза были как огонь молний сверкающих. Она [София] выбросила его прочь из тех мест, чтобы никто из бессмертных не увидел его, поскольку она создала его в неведении. И она окружила его световым облаком. И она поставила в середине облака престол, чтобы никто не увидел его, кроме Духа Святого, называемого Матерью живых. Она назвала его именем Ялдаваоф».
— Апокриф Иоанна

Когда Архонт увидел свое величие и увидел себя одного (букв. «он один — тот, которого он видел»), и не увидел ничего другого, кроме вод и тьмы, он подумал, что он один существует. Свою мысль он выразил словом. Она явилась в духе, который поднимался и опускался над водами. Когда же тот дух явился, Архонт отделил водную субстанцию в одну часть, а суша была отделена в другую часть. И из материи он сотворил себе местопребывание и назвал его «небо», и из материи (же) Архонт сотворил подножие и назвал его «земля»…
— Из гностического предания о рождении Ялдаваофа

Б.
никогда гностизмом не увлекался
но тут забавно

С.
Яхве слышал

Б.
при чем тут именно яхве?
это гноцизм, я про течение в мировоззрении

С.
Другие его имена — Яхве (Ях), Иегова, Элогим, Демиург
Вот при чём
Я на это обратил внимание

Б.
ну так его все слышали
суть не в этом же

С.
Да я понял)

Б.
это все их гнозис
типа их мнение и их опыт
типа если хрюсы припрут, можно назвать их бога Ялдаваофом
и типа не подействует)
вот че полезного тут

С.
Подитожил

Б.
ну низвергающее имя
там же так и написано
баба одна писала, что его больше нет
я погуглил
говорил что христианского бога нет
что только эгрегор остался
ну вот
так и получается по сути

С.
Не пойму, как может остаться эгрегор, если честно

Б.
а куда он денется?
энергия никуда не исчезает - физика
закон аж термодинамики)
эгрегор создали люди

С.
А закон поглощение энергии?

Б.
это энергия их мыслеформ
а кто его поглотит?
эгрегор - рабочая структура
он пошет
и никуда не пропадет
и уничтожить его нельзя в теории...только перестать питать...и "моторчик" заглохнет

С.
Тупо как программа на автоматизме, получается?

Б.
можно на куски растащить еще
и перепрограммировать
ну когда большой культ разбивается на маленькие
и то не факт

С.
Забавно
А как она может работать в автономном режиме? А с чего подпитку брать, тупо с прихожан?

Б.
а так он из нее и берется
это вообще к божеству отношения не имеет
бог выглядит так то, но для каждого человека образ свой
то есть не настоящий

С.
Это получается, как Золотой телёнок, в некотором смысле

Б
куча образов - это тот же эгрегор
эгрегор без божества работал что с ним, что будет работать без него
точнее, эгрегор может работать на божество, а не с ним.

С.
А куда делся тогда бог?

Б.
да может его и не было
богом его признал совет кардиналов...вспомни Код Да Винчи
и т.д.

С.
Тоже логично

Б.
Борьбу за власть тоже никто не отменял, постоянства нет, в том же Ад каждую неделю переворот))
я утрирую, но тем не менее

С.
копилочка короче

Б.
ну вот да, эгрегор - копилочка
бог из нее может брать
и так менять ипостаси
беря личину, которую ему придумали люди

С.
Мне это напоминает бога из фэнтези книг Татьяны Коростышевской "Внучка бабы Яги" и "Невеста Кощея"

Б.
не читывал

28

Б.
Эгрегор как лотерея, 20 вложилось(энергию веры), а помогли одному(с той энергии, что получилась)

М.
Смотри комментарии к видео алены Полынь.

Б.
единственное, она мир мертвых и Смерти не впихивает в свою общую картину мира
души без эгрегора идут в служение к смерти и могут удерживаться эгрегором "Заречья"
Заречьем мы Мир Мертвых именуем.
я про видео
И именно духи мертвых и смерти, вне эгрегоров
и мертвые - везде мертвые
не каждую душу мертвые отдают в эгрегор

М.
в смысле, если прижизненно человек не был подключен к эгрегору?

Б.
да. не не был подключен
а отвязался
неподключенных не бывает...только если не кастанедчики какие нить, и то вряд ли
все куда то подключаются при рождении, либо реинкарнируются уже от какого то куратора
либо это по номиналу Род или Вера рода
или его представителей
например предки сходили и договорились, чтоб чадо охранял такой то эгрегор
временно или постоянно
потом родители могут привязать, помолиться и пойти на сделку, пока ребенок беззащитен
даже без крещения в церкви

М.
Это да, я читала, что выкручивались по всякому без возможности крестить
Вот если, допустим, отвязался человек от х-кого эгрегора...марксизм-ленинизм, научный атеизм...
Читаю сайтец этой Алёны.

Б.
ну были же на Руси оборотни
которых хоронили с подрезанными жилами
чтоб они как младенец в утробе лежали и переродиться могли

М.
я вот сейчас её слушаю, прям недалеко от начала, она говорит, что происходит с человеком, когда он хочет свалить от эгрегора, знакомое ощущение, блин, когда я от х-ва отходил, депрессняк давил, а потом, когда всё, даже крестик от меня ушел сам, цепочка осталась

Б.
ну так они не дают просто так душе уйти

я когда Т. раскрещивал, я ему сразу сказал, крестик смоешь в реке, потом шаги твои будут чугунные
пока он до дома шел, его под конец уже поддерживали
а потом, новый эгрегор богов встал как надо с посвящениеми норм
плюс это шок, для всех сил, которые с тобой
духам плевать откуда силу жрать, но им переподключиться надо, иначе будет дисбаланс.
Они могут и остаться, но будут огребать при маг. работах.

М.
ох уж эти операторы. блин, заявление писать, ждать когда переподключат с тем же номером.

Б.
ну а как...У тебя есть сила - это личный твой моторчик, а энергия - топливо
вот тебе перекрыли бензин
а на газ еще надо переделать машину

Б.
вот к слову об эгрегорах и их ловушках
сеня три раза от эгрегора отбивался
и на тебе...
ну вот я рассказывал как эгрегорная ловушка работает, даже если ты под защитой другого эгрегора, ХЭ агрессивный завоеватель.
вот как работает ловушка, начинают тебе картинки на Х. тему кидать, по телику, видео, друзья начинают "Господя" повторять.
Это программная атака. Ты подумал про ХЭ, задумался, тебя как рыбку подсекли - насильно подключили. Если у тебя защита хорошая и сила воли - не проблема.
Ща попроще...
когда вы уже научитесь на это не вестись то?
вот смотрите, эгрегору нужна энергия, чтоб сделать людям очередную жопу
он выбрасывает ловушки, чтоб подключить к себе людей насильно

М.
Братуха, я не специально, подставили меня)

Б.
да без толку обижаться то, я не обижаюсь, я механизм объясняю
ты мне глумливый мемасик кинул
в итоге, мы все поржали над картинкой
а в энерго плане подпитали эгрегор
и потом по нам же он долбанет
я все сказал
от попробуйте его игнорить
поймете как это сложно на самом деле
он подключается, и пока ты подключен - ты должен по его законам введенным жить.
не живешь как говорит эгрегор - ты преступник, а преступника наказывают.

М.
Еще бы, не то слово

Б.
пока ты ведешься - твоя энергия попадает к нему
она попадет к нему - он имеет власть над тобой
он имеет власть - укрепляет ее дальше
бороться с эгрегором - это как бороться с толпой
бесполезно
потому надо обходить улицы, где много народу)))
прятаться, укреплять защиту, не провоцировать атаки, отслеживать информационные структуры

М.
Надо замутить своего эгрегора, чтобы он другому морду набил) только как

Б.
потому делайте круг общения недоступным для ХЭ
у каждого есть эгрегор
особенно у популярных людей
эгрегор формируется от людей, которые о тебе думают, куча наложений их мнений.
и у которых ты формируешься, чем лучше мнение - тем полезнее эгрегор
т.е. если про меня думают, что я крут - это сделает меня сильнее, а если - что лох, соответственно - слабее
но это в том случае, если эгрегор сильнее тебя намного и он тобой начнет рулить
а так, я свой правлю
рассказываю сам себе, какой я, историю, своего рода перепросмотр, только иначе, вспоминаю что я делал, каким был, какой сейчас.
так сказать правлю в лучшую сторону
чтоб разжевать
эгрегор - особый вид энергии, которую вырабатывает и преобразует человек, как творец
почему всякие боги и духи любят эту энергию
она дает власть в нашем мире
чтобы понимать, человек - творец, каждый...но когда в одном классе куча гениев - все посредственности
человек человека погашает
но если несколько человек направить в одну веру во что-то, в творение чего то одного - это пересилит погашение
и в итоге чем больше человек верит в культ божества - тем больше сил у божества

почему у тщеславных и горделивых людей все получается?
они верят слепо в свою крутость и создают себя такими
а вот почему ... часто ложает - потому что сомневается и не верит в себя
и создает отрицательный эгрегор, что ей вредит
все не так сложно то

опять же, если тебя дразнили в школе и считали лохом - то свой эгрегор будет сложно поправить, и вот почему травма может остаться
ну и чисто ... скажу, она потом прочтет, вокруг нее сформировывалось годами отрицательное мнение, и оно превратилось в эгрегор, а эгрегор накапливает критическую массу и начинает оживать...оживший эгрегор начинает дальше себя питать, поэтому в данном случае он множит отрицательное мнение вокруг тебя, появляются ситуации типа " а она же ведьма!" и "плохая"
все это тоже правится

а еще
если эгрегор не править
то, встречая старых друзей, активируется старая прога эгрегора
и ты опять на какое то время становишься лохом
если так про тебя думали
но
если смочь удивить человека и переубедить - он сам поправит свою часть в твоем эгрегоре
У Кастанеды это называется "остановкой мира", стиранием "личной истории".
Если по-простому чем то шокировать человека, чтобы его мнение о тебе перезаписалось заново.

бубен кстати правит эгрегор
если на нем правильно свой внутренний мир отразить например рисунком
есть ставы
рунные
у меня
на правку
потом, некоторые духи умеют эту энергию обнулять и жрать
так можно почиститься
и кстати став для чистки имени эгрегор тоже чистит

М.
Эмм. Есть, как, говоришь, личку почистить?

Б.
да банально психологические есть же методы
например написать свои недостатки и смыть или сжечь
только настроиться на то, как тебя видят люди и кем считают
не так важна система, все можно настроить под свои нужды
перепросмотр туда же
только концентрация опять же не на себе
а на мнении, чувствах и мыслях других людей, что вступают с тобой в контакт
в общем, просто подумай и придумаешь
как те лучше будет
правда это довольно противный процесс сам по себе

М.
Чем?

Б.
ну мнение людей о тебе
оно противное может быть
а ты от него не отгораживаешься
а как бы пытаешься увидеть себя как гандона)))
то есть как тебя видят со стороны
чтоб потом это подправить

М
А кто его знает, как именно меня видят что стороны)
Не все ведь правду говорят

Б.
а ты предположи хотя бы
попытайся определить
или увидеть
почувствовать

М.
Интересная задачка

Б.
У Кастанеды это называется индульгирование, когда ты ищешь себе оправдание, чтоб чего то не делать.
забей и тупо сделай
решение придет во время действия

М.
интересная тема
да, обтекать сложно...и чем больше человек вписан в социум...когда родная мать из самых благих побуждений звонит на пасху с этой их формулой...как обтекать? ### не пошлешь же...фигу в кармане держать?
во вторник грузилась в электричку с теткой...завязался разговор...тетка брякнула что воцерковленная. У меня чуть не паника как бы покорректнее от неё избавиться, а потом оказалось что обычная каша в голове у дамочки, никакой верой там и не пахнет...в итоге ещё и подзаработала чутка на гадании
а если меня травили в школе, но у меня тогда другое имя было, подойдет ли мне став Кухулин?

Б.
Кухулин то при чем?
от мамки отсекать эгрегорную связь
и еще...эгрегор проги липнут к тем у кого они тоже есть
то есть сначала тебе себя вычищать
тогда мать забудет позвонить например
или подумает.что уже
не зацепится прога

там все действие по цепочке
баба какая нить зацепила твою мать, а она тебя
прерви цепочку - и прога не дойдет

ну а если не видишь выхода - тогда говори ей
потому как она может и не задумывается, когда поздравляет
это может делать даже не верующий человек

эгрегор оставляет типа маячков
или петелек под крючки
в виде программ
пока они на тебе есть - хватаются
если нет - тебя поздравят, а ты может даже не заметишь или внимания не обратишь
ибо прога обращает на себя внимание всегда

ну и опять же, эгрегор всегда совершенствуется
ищет пути
создает ловушки
чем сильнее эгрегор и чем больше у него сторонников - тем изобретательнее
ты в свою очередь совершенствуешь себя
и свою защиту
развиваешься
чем лучше ты защищаешься - тем большего достигнешь в жизни
хотя эгрегор тоже может пихать своих ставленников
но там задача другая
не сделать им лучше
а провести шпиона,подвинуть на место,какое надо

Б
просто эгрегор ввязывает так тебя в работу, на которую ты не согласен, то есть ты начинаешь на него работать, сам того не осознавая, теряя осознание в некотором количестве и энергию. И занимаешься продвижением эгрегора,вместо самого себя
оттого я эти вещи так и не люблю
вроде бы невинная картинка
а сколько всего в итоге

вот кстати у ведьм проблем с эгрегорами нет, у потомственных
у них духи сильные
а духам по хрен откуда энергия
они любую под себя переделают
вот потому ведьма в церкви - обычное дело
и к ней не липнет
но настоящих таких единицы
а настоящие - это не одно поколение
с прямой передачей и приемственностью

М.
Смотри, до Революции религии были традиционные и население было религиозным почти поголовно. Церкви выполняли роль ЗАГСов. Понятное дело, что у марийцев там было свое, у татар свое, у эскимосов свое... Потом все стали воинствующими атеистами. А теперь веруй в кого хочешь. В головах народа каша и ересь. Поскреби якобы воцерковленного - обнаружишь шизодурика. И вчерашние атеисты партийные туда же

Б.
но
ты забыла
минус в вольнодумстве какой?
раньше все верили по канонам
щас - кто во что горазд
эгрегор загажен как помойка
потому он еще хуже стал
и опаснее
и потому же попов стало на мальчиков тянуть
и т.п.
хотя все это и так было, но щас весь мусор в эгрегор ушел

вот почему я за политеизм
преступники молятся богу преступлений
торговцы - богу торговли
и т.п.
и это не смешивается
а накапливается параллельно
не хочешь чего то подцепить - выбираешь свое

М
Что загадился - это правда. А как по канонам...сам понимаешь, какой жрец -такие и верующие, на всех нормальных жрецов не хватало ни тогда, ни сейчас. Россия всегда была полуязыческая. Пришла из церкви, а домовому поставить не забыла.
23:56:09

Б.
а тут и садисты и педофилы все верят в оно
одно
и себя оправдывают
в итоге думаю,что бог их с этим согласен
тем самым правят эгрегор
перепрограммируют его

М.
Получается что так

29

Шаманский танец

подобное во первых идет от одержимости
одержимости зверем и транса с ним
ты танцуешь как бы вместе со зверем
таким образом подстраиваешься под него,а он под тебя
это как в НЛП и психологии,повторяешь движения человека,чтоб подствоиться под него
опять же характер зверя и его вид имеют значения
плюс в СТ есть такое понятие как звериный дух
хочешь найду
хуг называется по-моему,вроде тут было
Файл дух-хранитель и материнский первопредок.

Мотив животной фюльгья иногда смешивается с хуг -мотивом (hugr). [Hugr (мужской род, единственное число) означает "намерение", "желание", "мысль", "душа", "сердце" и, кажется, так называлась часть человеческой души, которая может выходить за пределы тела в виде животных]. Вместо термина манна хуг (Manna hugir) ["намерение мужчины"] иногда употреблялся термин манна фюльгья (manna fylgjor) [ «последователи» мужчин] и, как правило, она проявляется в виде волка. Волки, будучи связаными с жестокими страстями и желаниями (или жадностью и голодом) тесно связаны с хуг. Другие животные проявляются как манна фюльгья.
Главный мотив животной фюльгья в сагах - это главным образом предупреждение о чем-то в видениях.
есть танцы как приветствие для духов например
там же не просто движения
там движения связанны с мирами и духами
в алтайских системах многое к востоку идет
определенные энергии например
сила стихий
связанные с ней звери
например верхние миры в Алтае связаны с огнем, нижние с водой
хотя это только там
в вуду танец имеет смысл одержимости, в СА у индейцев часть "пляски с духами",для вхождения в транс и для того,чтоб духи приняли за своего
опять же вальпургиевую ночь вспомни и пляски с бесами
основа - это масикровка под духов и слияние с ними
про энергию я думаю тебе не особо интересно,но именно движения с ней связаны...и не уверен что в СТ там была с эим связь
этим*
потому как названия для энергии нет
опять же, есть многие вещи,которые смысла не имеют
например танцы нравятся духам,но мало кто задумывался почему...люди того времени обычно набюдали и запоминали опыт
а не пытались понять как мы сейчас - почему это так
потом, в некоторых шаманских практиках фигурирует пожирание мяса тотемного зверя
по принцыпу ты то,что ты ешь...
принципу*
то есть возми к примеру маори и их канибализм
они считали пожирание человечены как прибавление силы роду, то есть поглощение силы пративника,она вливалась в род
то же самое и с танцем...тут принцип найти в себе зверя,протанцевать его так сказать
это если зверь внутренний
если он внешний дух,которым одержим шаман,то есто как бы реакция тела на вселение духа
духи много быстрее людей,а при единении это приводит к желанию постоянно двигаться
часто все это совмещали
про совмещение я говорю,что такие движения и жажда этого движения переростали в танец
а если ты например одержим медведем,почему бы не взять танец,имитирующий его движения
то есть ты уже совмещаешь подсознательное и сознательное

да еще элементы танца например, поворот по часовой и против часовой - это элементы многих колдовских обрядов и СТ тоже 00:54:31
    то есть повернувшись против часовой ты как бы поворачиваешь время вспять и мир с ним, делаешь чего тебе надо,а потом поворачиваешься по часовой и запускаешь это как надо   
    либо второй вариант, против часовой - это как бы против законов природы,противосолонь,колдуешь,а потом возращаешь все на круги своя посолонь   
    подобный элемент часто в таких танцах есть
А танец-приветствие духов тоже символизирует то, что ты, поворачиваясь трижды, переходишь - в иной мир и из него.

30

чем опасен оборт...начнем по полочкам...
Вы все очень высокие материи сразу трогаете, все проще.

вот зачатие - душа пришла, срок отмерен, жизнь прервана, срок жизни остался.
Такой мертвый "нерожденный" самый сльный и опасный.
Уйти он не может, срок отмерен в этом мире.
Он неадекватен и по сути ребенок.
Сил навалом, ибо на жизнь не потрачены.
Таких мертвых надо отправлять как я называю к "подолу Смерти", она(Смерть) их собирает и успокаивает. Нужен Материнский аспект Смерти.
А отработка- неотработкой...отрабатывать вообще не надо. Обычно отработка - это не успели вовремя принять меры и все.
Вот считайте сколько мертвецов у вас...К тому же...чем больше обортов - меньше шанса родить, нерожденные ищут мать, они будут ревновать к другим живым детям
Они играть хотят, требуют внимания...с их силой они могут судьбой человека вертеть как хотят. И проводить их сложно.

Вот собственно вопрос, кто их к себе примет до срока - весь воспрос, найдете кому отправить - например Санта Муэрте, Маман Бриджит(хорошие женские аспекты матерей для мертвых).

31

Для чего же вообще нужны фетиши для духов?
Под фетишами я понимаю предметы силы, чаще всего изображающие богов или духов.
Помимо вместилища, места,где духу будет уютно находиться или через что ему приятно кормиться, фетиш дает свою постоянную энергию и ворота для духа, фетиш не всегда полон, дух может быть далеко,но привязан к фетишу и это своего рода мобильник для его вызова духа.
Помимо этого, фетиш также помогает духу удерживаться на нашем плане бытия. Особенно важно для духов,чтоб о них помнили или иногда вспоминали,пока о нем помнят - он существует(что-то типа того). Это тоже якорь. А фетиш в виде духа будет постоянно напоминать о нем. Также еще сильнее будет эффект,если вещь родовая или со свое историей. Подобная память о вещи запечатывается в истории и энергия фетиша и духа становится постоянной.Проклятые вещи,о которых идет молва в народе этим же и поддерживают проклятие...Чаще всего духи таких предметов намеренно продолжают вредить,чтоб о них не забывали.
Вот тут очень важен шаманский способ работы с фетишем. Когда к шаману приходит какая то вещь - он придумывает историю о ней, о том, как она к нему попала. Также подобный способ фиксирует духа на плане шамана и связывает его с шаманом.
В дополнение ко всему можно еще вложить в фетиш набор базовых программ, которые могут понадобиться духу или вам в работе, для этого можно нанести руны на фетиш или мысленно вложить внутрь. Представить внутри что-то вроде комнаты и поместить в нее росток или зародыш программы, которую дух сам приспособит под себя. Если наносить руны, то резать их надо либо до того,как вы сделаете фетишу глаза( только когда у фигурки есть глаза дух может вселиться в нее), либо наносить краской,но резать, когда дух внутри, уже нельзя - так вы нанесете вред духу и себе.
Также важно создать духу комфортные условия пребывания. Если у духа есть меч - он должен быть в руке фетиша, если дух болотный - волосы можно сделать из тины и т.д. То есть максимально идеально смоделировать для него удобства и среду, к которой он привык.
Еще тако момент, фигурка должна быть полноценной: сделайте уши фигурке,чтобы дух слышал, сделайте рот ему,чтобы он говорил, сделайте ему руки и ноги - чтобы он мог активно дествовать. У духов чаще всего нет постоянно формы, но постоянную форму ему может дать человек через фетиш. Фигурка и ваше внимание,ассоциация духа с ней, даст ему необходимое "тело",которое повысит его эффективность.
К тому же, фетиш как бы изначально создан вот для чего, человек может одно,но не может другого, а дух наоборот может то,что не может человек, но то,что тот может, ему не сделать. Поэтому через фетиш мы даем духу то,чего он не может, помогаем ему там и в тех вопросах, что для него недоступны.

32

Прям на днях было

Помнишь, у меня сигил был Ялдабаофа?
ты же помнишь, что Ялдабаоф он же Яхве - Думиург нашего мире у гностиков.
один из первых серьезных сигилов
http://forumuploads.ru/uploads/0019/f3/f4/4/t447629.jpg
я его тут на днях заюзал, он же у меня в глине
ну обновил, запустил, как полагается
снится мне...
а я спал на нем
Кароче идет какой то сон, потом он оказывается частью чего то большого, я оглядываюсь - я в стеклянной коробке, ее приоткрывает крышку огромное лицо с зубами как у хищника) В короне, похожей на Галактуса из комиксов...ща
не один в один, то тоже прямые рога по углам головы, только зубы как у акулы...
посмотрел, ухмыльнулся, крышку закрыл, и сон продолжился...
я вот вспомнил чет

забавно, что он на Галактуса похож
http://forumuploads.ru/uploads/0019/f3/f4/4/t546378.jpg
может человек считал, который его придумал
или он ему образ внушил
ну только рога там прямые были
как стеклянные или серебряные
и скорее как корона
при этом как бы из сотни частей
ну это рисовать надо, так сложно объяснить
судя по тому, что он поржал, мы , видимо, знакомы...
хотя...сигилу то много лет уже
может он и как то отследил

Л.
был ты у него в ящичке))))
стеклянном)))

Б.
скорее это мой ящичек
у каждого свой
типа мой мир наверное
пространство
он его открыл и посмотрел кто внутри
поржал и закрыл)


Вы здесь » Гавань Мастеров Магии » Статьи » Сохраненные переписки на разные темы